5月16日，第二屆世界智能大會在天津梅江會展中心開幕，來自全球17個國家和地區(qū)1800多位人工智能領域專家和企業(yè)領袖出席了這一智能科技產業(yè)盛會。

在天津市委常委、天津濱海新區(qū)區(qū)委書記、中國工程院院士張玉卓的主持下，中國科學技術協(xié)會黨組書記、常務副主席懷進鵬對話阿里巴巴集團董事局主席馬云，就人工智能、人才培養(yǎng)等話題發(fā)表了觀點。

圖從左至右：天津市委常委、天津濱海新區(qū)區(qū)委書記、中國工程院院士張玉卓，阿里巴巴集團董事局主席馬云，中國科學技術協(xié)會黨組書記、常務副主席懷進鵬

關于智能科技的未來。懷進鵬認為，智能科技帶給人們更多的是期待，關鍵是要思考如何贏在轉折點。馬云指出，智能時代是大家共同面臨的機會。

關于人才培養(yǎng)。馬云呼吁教育改革，他提出三個思考：第一，對孩子的教育要重新考慮，特別是中小學教育、幼兒園教育、初中教育。第二，培訓現(xiàn)有的人才。高度關注80后、90后、00后的人，這些人生于互聯(lián)網，對互聯(lián)網沒有思維障礙，他們敢于嘗試。第三，對中國的新生兒童進行分類教育。

而懷進鵬從企業(yè)的角度強調，應該關注成長中的人才、培訓現(xiàn)有的人才。

關于區(qū)塊鏈，馬云說：“區(qū)塊鏈不是泡沫，比特幣才是。”今天區(qū)塊鏈不是一個巨大的金礦，而是一個針對社會、對數(shù)據(jù)、對老百姓、對政府、對企業(yè)解決方案，解決數(shù)據(jù)的隱私安全問題，要把它作為一個為社會創(chuàng)造價值的東西，它才有可能變成財富，但很多人卻把它當做掙錢的東西，這就完了。

附對話環(huán)節(jié)演講實錄（經科技行者編輯整理）：

• 主持人：天津市委常委、天津濱海新區(qū)區(qū)委書記、中國工程院院士張玉卓

• 對話嘉賓：中國科學技術協(xié)會黨組書記、常務副主席懷進鵬，阿里巴巴集團董事局主席馬云

張玉卓：最近懷書記和馬云主席來天津次數(shù)比較多，我想先請教一個問題，近一年來，天津有什么變化沒有？

馬云：天津變化挺大的。今天早上我一路過來，再去仔細看，城市越來越干凈，越來越現(xiàn)代化，天津正在進行解放思想。過去大家理解的天津是個老工業(yè)基地，而今天的天津思想在發(fā)生變化，行動在發(fā)生變化，服務意識也在發(fā)生變化，在爭取引領未來。天津原來國企為主，今后將發(fā)展民營企業(yè)和創(chuàng)新型企業(yè)，這些都是很令人鼓舞的。

張玉卓：智能科技產業(yè)現(xiàn)在如火如荼，關于智能科技產業(yè)的未來是什么局面？兩位能不能從智能科技的技術前沿和產業(yè)方向給我們分享一下。

懷進鵬：社會正在處在特別重要的轉型時期，在這個轉型時期，我們剛剛從摩爾定律當中理解到集成電路的重要性，其催生了技術的發(fā)展；我們也感受到，在麥卡夫定律下的互聯(lián)網的價值，互聯(lián)網的規(guī)律帶來數(shù)據(jù)的更迭，創(chuàng)造了一個前所未有的新時代；我們同時發(fā)現(xiàn)，人們的生活方式變了，以前自己主動讀新聞，后來是推送新聞，現(xiàn)在變精準新聞。所以，我們進入了一個精準的時代，一個可以不用思考的時代，只要你說什么、想什么開了頭，就永遠有后續(xù)的時代。

在這樣一個時代下，人們會擔心有一些新的問題出現(xiàn)，是不是人類會停止思考？科技所帶來的是好還是不好？新的思考和新的效率是同時發(fā)生的，但我們有理由看到，智能科技帶給我們更多的是期待。在這樣的期待下，我感覺到，中國面臨的未來發(fā)展當中有一個重大的機遇，體現(xiàn)在我們觀念的重大創(chuàng)新，更重要的是，面對未來的不確定，我們要思考如何贏在轉折點。

把握世界發(fā)展大勢，能夠抓住歷史的奇跡，只有抓住歷史的奇跡并創(chuàng)造機遇，才真正是科技的未來和產業(yè)發(fā)展的未來。同時，我們要培育新動能，來創(chuàng)造更多有效方式。所以科技無限，但挖掘技術的經濟價值還是要靠企業(yè)家，所以這是一個科技與企業(yè)、科技與產業(yè)互動的時代，也是科技與社會互動的時代，我們都很期待。

馬云：我這么理解，（智能科技產業(yè)的未來）一個是技術，一個是產業(yè)。

“智能”兩個字取的好，人是有智慧的，動物是有本能的，而機器只有智能。人類社會正在從知識時代走向智慧時代，智慧時代就是體驗時代。不管機器如何厲害，它不可能取代人類。機器只有chip，而人類有heart。過去200年，人類在追求知識的過程中，對外部世界的了解越來越多。未來200年，人類將通過各種各樣的數(shù)據(jù)技術來了解自身內心。我們不能把智能時代認為是原來的知識時代的延伸，它是一種不同的思考。

世界到現(xiàn)在為止還是智能時代的前夜，很多東西在未來5-10年會發(fā)生翻天覆地的變化。10年以前，大家認為當時的淘寶怎么了不起，我說10年以后的淘寶一定跟今天的淘寶不一樣。今天我們討論的智能時代也好，IoT也好，還是非常“幼兒園時代”的東西。但是，我們必須認識到未來的變革之大超過我們的想象力。

我自己在兩年前提到了“五個新”，新零售、新制造、新金融、新技術和新能源。“五個新”是未來15年內從產業(yè)到技術都會發(fā)生突飛猛進的變化。新零售大家已經開始接受。新制造就是IoT時代，也就是智能時代的開始。新制造的幾個關鍵性的技術，芯片繞不過去，操作系統(tǒng)繞不過去，數(shù)據(jù)繞不過去，新金融繞不過去。我自己覺得，Artificial intelligence——人工智能這個詞可能取的不對，機器智能繞不過去。這些技術都是人類攻下堡壘必須跨過的獨木橋。技術的突破，包括大家今天講的芯片，未來在IoT時代的芯片跟移動互聯(lián)網時代的芯片有很大的差異，移動互聯(lián)網時代的芯片可能跟PC時代的芯片也有很大的差異。

人才如何培養(yǎng)？教育需改革

張玉卓：未來人工智能的發(fā)展也好，機器智能的發(fā)展也好，終究是要靠科技，科技主要是靠人才。能不能請兩位評價一下。在智能科技領域，我們國家的人才大體處在什么樣的水平？你們對智能領域的人才培養(yǎng)又有什么意見和建議？

馬云：先告訴大家一個壞消息，中國在人工智能和大數(shù)據(jù)方面幾乎沒什么人才，好消息是，全世界都沒什么好人才。今天誰告訴我他是未來人工智能的專家，我覺得基本上是瞎說，我們所有的專家都是昨天的專家，未來只是大家的想象力。

但是有一個基本點，人工智能時代一定會到來，我們今天必須為這個做好準備，有先驅者，有嘗試者，有試錯者，有努力者，有奮斗者。今天，中國好處是在于大家都沒有人才的情況下，還有學者的思考。我們需要更多創(chuàng)新者，更多敢于嘗試者，更多敢于不斷思考，所以中國在這方面是有機會換道超車。

IT思想和DT（data time）思想是不一樣的。數(shù)據(jù)時代的思想，是讓別人越來越強大，IT時代的思想，是讓自己越來越強大，這種是觀念的差異，而我們必須不斷的培養(yǎng)觀念差異。

我最擔憂的是，教育必須改革，如果今天的教育方法跟過去100年沒有差異，很有可能未來的孩子真找不到工作了。未來我們跟機器比，誰聰明、誰記得快、誰背書背得好、誰算得快，根本沒有優(yōu)勢。我們對孩子的教育要有創(chuàng)造力、創(chuàng)新力，要讓孩子有擔當力、有責任感、有家國情懷、有全球觀，而這些是（中國目前的教育）極其不具備的。

第一，對孩子的教育要重新考慮，特別是中小學教育、幼兒園教育、初中教育，一個人的成長是在小時候決定的，到大學就比較晚了。

第二，培訓現(xiàn)有的人才。我們應該高度關注80后、90后、00后的人，他們生于互聯(lián)網，這方面沒有思維障礙，他們敢于嘗試。

最重要的是，中國每年有2000萬新生兒童，我們應該認真對他們進行分類教育。國家只有從教育入手，才有可能贏得未來。

懷進鵬：講的非常好。面向智能的時代、經濟發(fā)展的時代和轉型的時代，在做這類規(guī)劃的時候，其實都在做一個共同的規(guī)劃，就是人才的規(guī)劃。

第一，關注成長中的人才，特別是U30（Under 30）。還沒有掌聲響起來和鮮花云集的時候，關注這批創(chuàng)新者和創(chuàng)業(yè)者。就像馬云在20年前創(chuàng)業(yè)中國黃頁的時候，取得成功之前的那番艱辛。這批創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者沒有任何的約束，他們的頭腦里完全是贏在未來的思考和創(chuàng)意。

第二，關注基礎人才?；A人才更有機會推動持久的創(chuàng)造?；A創(chuàng)新的人才和創(chuàng)造人才是中國的未來，乃至世界的未來，也是世界智能的支撐點。

馬云：在智能時代、互聯(lián)網時代、大數(shù)據(jù)時代，這是一種新的生產力，我們必須用新的生產關系來適應這種生產力的發(fā)展。上世紀的“兩彈一星”，新的生產關系非常好，人才有限，所有人才都在大專院校和科研機構，把最聰明的人聚集在那兒，給他們錢和特殊政策，搞“兩彈一星”。而今天，創(chuàng)新的主戰(zhàn)場不在大專院校，最優(yōu)秀的人才沒有在大學里，而是由于過去幾十年中國教育的進步，優(yōu)秀人才聚集在企業(yè)里。以前是企業(yè)跟著大專院校走，未來應該是大專院校跟著企業(yè)走、跟著市場走。因為只有在競爭的第一線才有可能誕生最先進的技術。所以，我們不應該一定認為人才在大專院校，人才就是應該在社會上，就是應該在企業(yè)界，甚至在民營企業(yè)界。

機器再牛，都是人類造出來的

張玉卓：任何技術都是雙刃劍，智能科技也不例外。智能科技能提高生產效率，能創(chuàng)造效益，但是也可能會導致一部分員工失業(yè)。能不能請你們談談智能科技帶來的一系列影響，比如就業(yè)方面、隱私方面、以及倫理方面的問題。

馬云：首先，我覺得決定世界未來的不是技術，而是技術背后的人，是技術背后的理想、夢想和價值體系。所以，我覺得人類對美好生活的追求、對美好世界的追求、對和平綠色可持續(xù)的追求，是永遠存在的，而機器不具備。人類要有足夠的自信。

第二，關于智能科技取代就業(yè)的問題，我覺得不是新的技術革命來了、就業(yè)沒了，而是新的技術出來、你是否做好了準備而已。每次技術革命出來都會失去大批就業(yè)，但又會誕生新的就業(yè)。在每次新技術出現(xiàn)的時候，人類都恐慌過。

人類不可能被機器滅亡。機器再牛逼，讓它做一個文字出來都不行。而人類具備創(chuàng)造力、思考力，但任何一次技術革命，如果不應對正確、不充分重視、不提出針對性的解決方案，一場技術革命會導致一場社會革命。這也不是危言聳聽。

第一次技術革命間接或者直接導致了第一次世界大戰(zhàn)。第二次技術革命間接或直接導致了第二次世界大戰(zhàn)。這次技術革命給人類帶來的沖擊超過大家想象。但是，這次的技術革命，人類有了大量的經驗，如果說機器出來會把人給搞死、汽車出來會把人給壓死、汽車出來會把馬車取代掉，這是沒辦法的。在座今天唯一要做的事情是改變自己，改變對孩子的教育方式，解放思想、擁抱技術，同時加大管理。

當然也必須懂得如何把握。天天講創(chuàng)新，但我們是否有良好的生產關系去適應這些創(chuàng)新？這也是很大的問題。比如，以前你經常養(yǎng)的是羊、兔子，突然來了一頭牛，我們不應該把養(yǎng)牛像羊或者兔子一樣來管理，我們必須要有新的方法。我覺得如果科技有問題，這是人類自己造成的，不是技術本身造成的。我對未來充滿信心。

我不覺得機器可能打敗人類。機器可以讓你每天工作8小時變成工作5小時，每個禮拜工作5天變成工作3天。但我保證你每天工作4小時、每個禮拜工作3天，依然會比今天還忙。這就是未來，沒辦法。

懷進鵬：世界智能大會帶給我們兩個思考。第一，如果過去我們夠好就行，那么現(xiàn)在我們已經走向了最好，還要更好，這就是走向了創(chuàng)造，這是一種活力。

第二是一種能力。機器永遠戰(zhàn)勝不了人，就像汽車跑得比人快，飛機飛得比人高，人不會對它產生恐懼。雖然我們工作3小時，但我們會非常忙，那個時候的忙是幸福、全面發(fā)展的忙，未來的智能會給我們帶來一個更好的生態(tài)，這個生態(tài)也需要我們去創(chuàng)造。

區(qū)塊鏈不是泡沫，比特幣才是

張玉卓：現(xiàn)在我們給現(xiàn)場觀眾一個機會，看看哪位想給馬云先生提個問題？

提問：2017年開始。區(qū)塊鏈行業(yè)正在進入一個快速上升的階段，那么區(qū)塊鏈的未來究竟是什么？它到底是泡沫還是一個顛覆性的東西？還是20年前的互聯(lián)網？

馬云：我前幾天給阿里巴巴員工做證婚，舉了個例子，螞蟻金服有一個工程師，他在相親的個人資料上寫自己是碼農，結果沒有女孩子點開。后來他改成我是區(qū)塊鏈工程師，一下子收到360多封求愛信。

我認為區(qū)塊鏈不是泡沫，但今天的比特幣是泡沫。這么說的原因，第一，我們對區(qū)塊鏈技術沒有深刻理解，今天區(qū)塊鏈不是一個巨大的金礦，而是一個解決方案，解決數(shù)據(jù)和隱私安全的解決方案，要把它作為一個為社會創(chuàng)造價值的東西，它才有可能變成財富，但很多人卻把它當做掙錢的東西，這就完了。

我個人非?？春脜^(qū)塊鏈技術，阿里巴巴也已經研究了好幾年，我當時根本不明白什么是區(qū)塊鏈，但聽說它能解決數(shù)據(jù)的隱私安全問題，就開始研究了，阿里巴巴有很多區(qū)塊鏈技術的專利。阿里巴巴有幾萬億甚至幾十萬億的交易額，沒有安全保證是要死人的。所以，區(qū)塊鏈必須是一個針對社會、對數(shù)據(jù)、對老百姓、對政府、對企業(yè)的解決方案，如果你扎扎實實做下去，一定會帶來回報。

但是可以很多人在買賣區(qū)塊鏈的東西，這也是讓我比較擔憂的。