科技行者 11月13日 北京消息（文/周雅）： 十余年前，比特幣作為第一種世界通行的電子加密貨幣開始發(fā)行，區(qū)塊鏈科技和證券型代幣也隨之快速發(fā)展，而Peter Vessenes也成為了第一批比特幣持有者之一。

當(dāng)時(shí)，在閱讀中本聰發(fā)表的比特幣白皮書之后，Peter 便加入了 BitcoinTalk——一個(gè)為“解密高手” 提供發(fā)展、交易以及使用比特幣的論壇。除了 Peter 之外，論壇用戶還包括了 Gavin Andreesen 和 Erik Voorhees 這樣的行業(yè)先驅(qū)者。當(dāng)計(jì)算機(jī)可以作為“礦機(jī)”挖“礦”時(shí)，Peter 成了第一批“礦工”。他一天大約可以挖 150 個(gè)比特幣，占全球比特幣挖掘量的 2%。Peter 說:“我真希望自己可以挖更多!”。

此后，Peter將包括數(shù)學(xué)、密碼學(xué)、IT硬件、商業(yè)策略等多個(gè)學(xué)科的知識(shí)相結(jié)合，這些既是電子加密貨幣基礎(chǔ)，同時(shí)也共同描繪了 Peter 的職業(yè)生涯。

在 Peter 漫長的職業(yè)生涯里，他對(duì)業(yè)內(nèi)做出持續(xù)貢獻(xiàn)，比如礦池的發(fā)明；比如成立第一家開發(fā)基于 65 納米 ASIC 技術(shù)、可大規(guī)模挖掘比特幣的礦機(jī)公司；比如將比特幣引入到 Perkins Coie 這樣的美國主要律所之中，并促進(jìn)了相關(guān)法律實(shí)踐。他還持有具備美國專利的去匿名化比特幣交易技術(shù)。

身為密碼學(xué)專家和比特幣基金會(huì)（Bitcoin Foundation）的創(chuàng)始主席，Peter 是第一個(gè)跟美國財(cái)政部探討比特幣的人，也曾作為顧問，接受來自美國財(cái)政部、美國國土安全部、德勤，以及多數(shù)投資者和律師等提出的咨詢。2016 年，Peter 成立了 New Alchemy，一家專注為智能合約安全提供服務(wù)的咨詢公司，并漸漸發(fā)展成全球提供代幣化服務(wù)和軟件的企業(yè)。 目前，Peter 將他的個(gè)人精力放到了發(fā)展新一代電子加密貨幣和區(qū)塊鏈項(xiàng)目上，專注于全球金融開放，代幣技術(shù)如何與區(qū)塊鏈科技結(jié)合，從根本上改善全世界人民的生活。

上周，Peter Vessenes到訪中國，接受了科技行者的專訪，談了談關(guān)于區(qū)塊鏈、加密貨幣、STO等領(lǐng)域的各類熱點(diǎn)話題。（注：文字上下文由“科技行者”根據(jù)訪談編輯整理，為便于理解，對(duì)比本人原話有較多順序、邏輯和文字修改。）

科技行者對(duì)話比特幣基金會(huì)創(chuàng)始主席Peter Vessenes

Peter Vessenes：作為區(qū)塊鏈領(lǐng)域的先行者，我現(xiàn)在在試圖做一些區(qū)塊鏈相關(guān)的不同事情。包括一些對(duì)區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)非常有幫助的技術(shù)和應(yīng)用，組建一個(gè)資本公司對(duì)全球的區(qū)塊鏈項(xiàng)目進(jìn)行投資和孵化，在STO市場也進(jìn)行了一些布局。

我們創(chuàng)立New Alchemy，為全世界的創(chuàng)新企業(yè)及通證化的未來（tokenized future）提供區(qū)塊鏈技術(shù)、策略、投資方案，協(xié)同全世界的創(chuàng)新者、投資者和運(yùn)營者一起推動(dòng)區(qū)塊鏈領(lǐng)域的創(chuàng)新。

中國有一些全球領(lǐng)先的創(chuàng)新型科技公司，他們發(fā)展很快，但在他們達(dá)到一定規(guī)模后，進(jìn)入國際市場會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)。我們可以通過自己的領(lǐng)先技術(shù)及專業(yè)能力，幫助這些公司走向世界舞臺(tái)。同時(shí)，我們也會(huì)投資并支持一些企業(yè)及他們的技術(shù)，這也是我們來到中國的原因。

我們已經(jīng)有一些中國本土的科技公司投資項(xiàng)目，他們將在全球部署他們的技術(shù)。這意味著New Alchemy可以直接對(duì)接本土團(tuán)隊(duì)并參與項(xiàng)目支持，或者投資一些科技創(chuàng)新的企業(yè)或?yàn)樗麄兲峁┓N子資金。我們在房地產(chǎn)和其他資產(chǎn)類別上看到很多機(jī)會(huì)，除了金融科技、保險(xiǎn)、醫(yī)療等，區(qū)塊鏈應(yīng)用的發(fā)展空間是無限的。

科技行者：很多人都在投資比特幣，我們應(yīng)該如何定義類似“比特幣”的加密貨幣，它到底是一種新的貨幣？還是黃金？還是一個(gè)新的資產(chǎn)類別？

Peter Vessenes：這是一個(gè)被問過很多次的問題，我認(rèn)為它是一個(gè)新的資產(chǎn)類別，不同于以往任何的資產(chǎn)類別。

但是也可以從一些使用場景來理解它，有一些人把它作為貨幣來使用，這對(duì)數(shù)字貨幣來說是一個(gè)很正常的使用場景。一些人把它作為類似黃金的儲(chǔ)備貨幣來使用，那也是很合理的使用場景。

但是我認(rèn)為，未來（區(qū)塊鏈）會(huì)出現(xiàn)更多應(yīng)用場景，它既不屬于日常的支付貨幣，也不屬于儲(chǔ)值貨幣，而是一個(gè)新的類別，有非常廣泛的想象空間，也很難定義它到底會(huì)怎么樣發(fā)展下去。就好比一個(gè)手機(jī)，你說這是一個(gè)電話呢，還是一個(gè)計(jì)算機(jī)，還是一個(gè)電子影集，還是一個(gè)給你父母寫信的工具？

科技行者：比特幣用計(jì)算能力作為一種共識(shí)機(jī)制，但是有人認(rèn)為某些礦池會(huì)掌握超過 51% 的計(jì)算力，這樣就對(duì)區(qū)塊鏈的去中心化構(gòu)成了挑戰(zhàn)，您對(duì)此的看法是什么？

Peter Vessenes：在比特幣的歷史上，大概有4-5次礦池達(dá)到了接近 51% 的算力，但是所有的礦工每一次都會(huì)很驕傲自發(fā)地把礦池分化成更多很小的礦池。從歷史上來看，整個(gè)比特幣的社區(qū)認(rèn)為，過于集中的算力對(duì)整個(gè)生態(tài)是不利的。

就算超過51%的算力真正發(fā)生，一個(gè)非常重要的問題就是他們到底可以做什么事情？他們真正能做的可能是去改變之前一到兩個(gè)交易。總體上來講，去改變一兩個(gè)交易是一件成本很高的事情，涉及到很多電腦的硬件。同時(shí)超過 51% 算力時(shí)，也可以提議改變現(xiàn)有的比特幣協(xié)議。但是我們知道，在過去幾年的發(fā)展里，他們也不是唯一想去改變協(xié)議的人。包括核心開發(fā)團(tuán)隊(duì)，包括媒體。同時(shí)，針對(duì)比特幣的協(xié)議應(yīng)該怎么樣改變，比特幣的社區(qū)也有不同的聲音。

我認(rèn)為如果想改變比特幣協(xié)議或需要超過 66% 的挖礦者，才有足夠的資源和力量改變協(xié)議，這更像比特幣和比特幣現(xiàn)金的區(qū)別，就像比特幣和比特幣現(xiàn)金之前的分叉一樣，會(huì)分裂為兩個(gè)不同的社區(qū)。

科技行者：因?yàn)楸忍貛攀怯腥ブ行幕膶傩裕?1% 的攻擊可能會(huì)對(duì)去中心化造成挑戰(zhàn)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致比特幣像美元一樣，是比較集中的單一貨幣？

Peter Vessenes：如果發(fā)生這種情況，對(duì)比特幣會(huì)是一種挑戰(zhàn)，很多新的公鏈的設(shè)計(jì)也在這方面努力進(jìn)行嘗試，讓他們的系統(tǒng)變得更去中心化。

但是大家需要記住很重要的一點(diǎn)，就算有人真正擁有了超過 51% 的算力，他們可以對(duì)整個(gè)公鏈或整個(gè)生態(tài)改變的東西也是非常有限的。相比傳統(tǒng)的銀行來講，這種現(xiàn)象更去中心化，雖然不是完全中心化，就算超過 51% ，也比傳統(tǒng)銀行更去中心化。就算有人擁有 51% 算力，他們可能讓你的交易速度短暫變得更慢，但是并不能真正改變你所擁有的實(shí)際資產(chǎn)。

現(xiàn)在對(duì)于區(qū)塊鏈的設(shè)計(jì)，對(duì)于每一個(gè)節(jié)點(diǎn)給予更分散的權(quán)利，鼓勵(lì)更多的節(jié)點(diǎn)參與生態(tài)系統(tǒng)。所以設(shè)計(jì)者最初的目的，也許有人可以掌控超過51%的算力，就算掌控超過51%的算力，也要他盡量對(duì)整個(gè)技術(shù)、對(duì)整個(gè)社區(qū)做出更小的影響，他們可以決定的事情并沒有那么多。

科技行者：再跳到產(chǎn)業(yè)層面，無論是區(qū)塊鏈還是其他新技術(shù)，它的發(fā)展需要數(shù)據(jù)，然而數(shù)據(jù)越來越多的掌握在科技巨頭手中，類似Facebook、Google，人們擔(dān)心這會(huì)造成贏者通吃的局面，區(qū)塊鏈會(huì)改變這一現(xiàn)象么？

Peter Vessenes：在這方面，我思考了很多，我們可以講一講在云的方面巨頭企業(yè)的壟斷現(xiàn)象。亞馬遜、谷歌、微軟、臉書，其實(shí)所有的大企業(yè)都有數(shù)據(jù)壟斷，對(duì)整個(gè)社會(huì)是不利的。這時(shí)候，邊緣計(jì)算是非常重要的。比如移動(dòng)設(shè)備里有更多的儲(chǔ)存、更多的數(shù)據(jù)，天平就會(huì)向邊緣計(jì)算開始轉(zhuǎn)移；再比如自動(dòng)駕駛，是沒有辦法通過云計(jì)算實(shí)現(xiàn)的，它會(huì)在汽車?yán)锏挠?jì)算處理器進(jìn)行自動(dòng)駕駛；還有，云計(jì)算也不可能遠(yuǎn)程操控醫(yī)療上面的手術(shù)。所以我們認(rèn)為越來越多本地的計(jì)算能力會(huì)在下一個(gè)科技或下一個(gè)計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)里出現(xiàn)。

但是放大到整個(gè)社會(huì)來講，如果我們不謹(jǐn)慎處理這個(gè)問題的話，科技巨頭或許會(huì)持續(xù)掌控更多數(shù)據(jù)和信息，我認(rèn)為，區(qū)塊鏈?zhǔn)墙鉀Q這些壟斷性問題的其中一個(gè)解決方案。

因?yàn)閰^(qū)塊鏈提倡更明確的信息（更安全）和信息所有權(quán)，比如我是數(shù)據(jù)真正的擁有者，而不是科技巨頭，每個(gè)人可以通過區(qū)塊鏈的技術(shù)方案真正擁有數(shù)據(jù)，但是這需要很多后續(xù)開發(fā)工作來幫助我們到達(dá)那樣的階段。

我不確定的是，這些創(chuàng)新者會(huì)不會(huì)在大公司之前完成這件事情，因?yàn)榇蠊疽苍谧鰠^(qū)塊鏈上的應(yīng)用和嘗試。我也不確定對(duì)于個(gè)人來講，每個(gè)人是不是真的關(guān)心數(shù)據(jù)（壟斷）問題，還是僅僅作為普通消費(fèi)者，只是希望有更便宜的產(chǎn)品，花更少的錢擁有更好的生活質(zhì)量。當(dāng)然，這是一個(gè)我非常擔(dān)心的事。

科技行者：無論是區(qū)塊鏈，還是AI，都被認(rèn)為是革命性的技術(shù)，區(qū)塊鏈和 AI 有什么關(guān)聯(lián)？

Peter Vessenes：我認(rèn)為，區(qū)塊鏈和 AI 是相互連接的，但是也需要有具體的創(chuàng)新者來實(shí)現(xiàn)兩者的關(guān)聯(lián)。

我自己非常感興趣的是，能不能讓區(qū)塊鏈的挖礦技術(shù)進(jìn)一步參與到 AI 的領(lǐng)域，比如為現(xiàn)有的 POW 的機(jī)制延伸更多的取代方案，（比如）花很多能源進(jìn)行挖礦、驗(yàn)證；相反，把挖礦的應(yīng)用場景放到 AI 上面，會(huì)對(duì)于AI的計(jì)算起到更多的幫助，比如現(xiàn)在挖礦技術(shù)是 ASIC 芯片，如果之后我們可以把這種 ASIC 芯片變成更多深度學(xué)習(xí)的芯片，并應(yīng)用到AI計(jì)算里，同時(shí)起到挖礦作用，會(huì)是一個(gè)非常好的結(jié)合；還有，智能合約一直在處理各種各樣的數(shù)據(jù)（但是大部分的程序和軟件并不能自主運(yùn)行，他們需要跟操作人進(jìn)行非常多的交互，由人發(fā)出指令來指揮他們做需要做的事情，而智能合約可以一直自主運(yùn)行下去），所以我認(rèn)為，一個(gè)有趣的嘗試是把智能合約數(shù)據(jù)的處理和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)結(jié)合起來，會(huì)有很大的想象空間和應(yīng)用場景。

目前看來，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)和結(jié)果會(huì)開啟一個(gè)更大的、有關(guān)安全性的話題討論。現(xiàn)在學(xué)術(shù)界也在研究，如何讓神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在可信的、安全的環(huán)境里完成計(jì)算。

毋庸置疑的是，當(dāng)技術(shù)相對(duì)比較完備的時(shí)候，把這兩者進(jìn)行相結(jié)合，會(huì)創(chuàng)造出更大的想象空間和更多的應(yīng)用場景。

科技行者：似乎現(xiàn)在所有的市場都很冷，包括股市、加密貨幣，熊市中我們應(yīng)該如何投資？

Peter Vessenes：我不會(huì)給大家建議投資的策略。但是巴菲特有一句名言，“The time to be greedy is when others are afraid, and the time to be afraid is when others are greedy.（當(dāng)別人都很貪婪的時(shí)候，你就要非常小心地謹(jǐn)慎。當(dāng)恐慌情緒在市場蔓延的時(shí)候，你應(yīng)該變得更激進(jìn)一點(diǎn)。）” 現(xiàn)在我覺得這個(gè)市場正處于非?？只诺那榫w里，下一步會(huì)發(fā)生什么，我們拭目以待。

科技行者：不同國家對(duì)加密貨幣的監(jiān)管程度不一，您認(rèn)為哪種監(jiān)管方式比較合理？

Peter Vessenes：從全世界各個(gè)地區(qū)的監(jiān)管者角度來講，他們對(duì)區(qū)塊鏈的態(tài)度相對(duì)而言比較積極（監(jiān)管考慮的更多是怎樣保護(hù)普通的投資者，和怎樣更多、更嚴(yán)格地監(jiān)管洗錢），我覺得也有很多積極的監(jiān)管方法。比如中國《“十三五”國家信息化規(guī)劃》中，區(qū)塊鏈技術(shù)作為戰(zhàn)略性前沿技術(shù)被列入其中，很多地方政府也非常支持區(qū)塊鏈技術(shù)方面的發(fā)展和探索；中國也非常支持、非常鼓勵(lì)無幣區(qū)塊鏈的探索方向。

New Alchemy公司也希望投資更多中國的區(qū)塊鏈技術(shù)公司，和他們進(jìn)行更多的合作與交流。我想對(duì)中國的區(qū)塊鏈創(chuàng)新者或創(chuàng)新項(xiàng)目方說，這些都是對(duì)的方向，但是你們在做創(chuàng)新的時(shí)候，需要考慮到如何保護(hù)普通投資者，如何去防止洗錢行為，如何在你的項(xiàng)目里或技術(shù)開發(fā)里考慮更多地與區(qū)塊鏈結(jié)合。

科技行者：您怎么看待私有鏈和聯(lián)盟鏈，對(duì)比公有鏈，未來前途如何？

Peter Vessenes：我個(gè)人非常自由主義，如果人們希望有私有鏈的話，他們就應(yīng)該用私有鏈。

我們經(jīng)常跟客戶或合作伙伴講，如果你的區(qū)塊鏈更加開放，是不是意味著區(qū)塊鏈相比于私有鏈會(huì)更有價(jià)值？所以對(duì)那些采用私有鏈的公司而言，他們通常擔(dān)心信息被泄漏，但就像電腦一樣，當(dāng)他們可以通過互聯(lián)網(wǎng)相互連接時(shí)，他們就變得更有價(jià)值。

所以我們認(rèn)為，這些私有鏈可以跟其他的公有鏈聯(lián)盟或私有鏈進(jìn)行連接，這會(huì)讓他們的私有鏈變得更有價(jià)值。但這其實(shí)需要更長的對(duì)話，所以我認(rèn)為大型企業(yè)可以先從私有鏈開始，讓他們更了解區(qū)塊鏈，在這之后，可能會(huì)推動(dòng)他們對(duì)區(qū)塊鏈下一步的探索。

科技行者：通常我們講，關(guān)于區(qū)塊鏈的應(yīng)用有很多，然而這些應(yīng)用沒有區(qū)塊鏈也可以做得到，比如產(chǎn)品溯源，您如何看待這個(gè)問題？

Peter Vessenes：我同意，其實(shí)從某些程度來講，區(qū)塊鏈相當(dāng)于一個(gè)更糟糕的數(shù)據(jù)庫。大部分所謂的企業(yè)聯(lián)盟鏈都會(huì)有這樣的情況，比如食品溯源或供應(yīng)鏈方面的應(yīng)用。我更希望討論的是，在那樣的區(qū)塊鏈里能不能進(jìn)行支付的交割。對(duì)于食品溯源來說，信息的流通只是一方面，另外很重要的一方面是資產(chǎn)的流通能不能在同一個(gè)鏈上完成，比如供應(yīng)鏈涉及到很多支付、交割的問題。溯源只是一方面，如果把交割問題放到同一個(gè)鏈里，會(huì)不會(huì)使鏈變得更有價(jià)值、更有場景一點(diǎn)？

有時(shí)候，區(qū)塊鏈對(duì)于他們來講，是一種讓更多的伙伴一起合作的東西。供應(yīng)鏈里有很多不同的參與方和參與者，如果你對(duì)整個(gè)上下游的供應(yīng)鏈說，“用我的數(shù)據(jù)庫”，他們可能不相信你的數(shù)據(jù)庫，他們還是希望用自己的數(shù)據(jù)庫，因?yàn)樗麄儾恢滥闶欠駮?huì)篡改數(shù)據(jù)庫里的數(shù)據(jù)。但如果你說，“我們共同來管理這樣的數(shù)據(jù)庫”，也就是所謂聯(lián)盟鏈，他們會(huì)更放心地參與進(jìn)來。

作為一個(gè)投資者，我希望我能保持開放性的態(tài)度，因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)處于非常早期、創(chuàng)新非常多的階段，但我對(duì)于像聯(lián)盟鏈的應(yīng)用也持有一定的懷疑態(tài)度。我必須要說服我自己，不要對(duì)這些項(xiàng)目有太多偏見，要用客觀的立場來看待它們。

科技行者：怎么看待中國市場，據(jù)您了解，區(qū)塊鏈可以在哪方面發(fā)揮作用？ 或者與美國相比有沒有什么差異？

Peter Vessenes：我認(rèn)為中國有很多非常優(yōu)秀的人才。其中一個(gè)原因是中國在過去二十年高速發(fā)展，特別是技術(shù)方面。同時(shí)，中國新一代的創(chuàng)業(yè)者也非常有理想，他們希望改變世界，讓整個(gè)社會(huì)變得更好。通常，美國科技上的創(chuàng)新相對(duì)來講更慢一點(diǎn)，因?yàn)橛泻芏啾O(jiān)管方面的考慮。

同時(shí)，我們看到很多有開拓精神、創(chuàng)新精心的創(chuàng)業(yè)者以及企業(yè)在技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行各種各樣的嘗試，New Alchemy想在中國市場做兩件事情：

第一件，幫助中國的區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者和好的項(xiàng)目推向世界。這是此前很多中國企業(yè)面臨的問題，比如微信是全世界最好的溝通軟件，但是在滲透美國市場方面做的不是很好；第二件，把全球各地一些先進(jìn)的區(qū)塊鏈技術(shù)引進(jìn)中國，和中國的技術(shù)人才進(jìn)行合作、進(jìn)行開發(fā)。

從過去15年到20年的經(jīng)驗(yàn)來看，多數(shù)很好的技術(shù)解決方案或商業(yè)模式是從歐美市場興起的，但卻在中國市場有更廣闊的應(yīng)用場景、更好的發(fā)展前景。我們會(huì)幫助引進(jìn)更多國外區(qū)塊鏈方面的經(jīng)驗(yàn)和人才到中國的孵化器項(xiàng)目里，這是一個(gè)非常好的時(shí)機(jī)。

科技行者：還有關(guān)于STO的問題，今天早上我看到一個(gè)消息，說的是“隨著STO的出現(xiàn)，加密貨幣市場的合法性會(huì)比傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)界市場更高，STO可能會(huì)給加密貨幣的合法性帶來良好環(huán)境”。請問您如何看待STO，您認(rèn)為它會(huì)對(duì)市場和社會(huì)帶來什么樣的影響？

Peter Vessenes：我想從兩個(gè)方面來回答這個(gè)問題。

第一是從國際市場角度，接下來這一年，整個(gè)STO的發(fā)行量會(huì)非常巨大，潛力會(huì)非常巨大。我們認(rèn)為區(qū)塊鏈方面的創(chuàng)新者和創(chuàng)業(yè)者試圖跟監(jiān)管者溝通，在已有的框架下接受更多監(jiān)管，是非常積極、非常好的（趨勢現(xiàn)象）。事實(shí)上，New Alchemy也在去年開發(fā)了整個(gè)STO平臺(tái)，提供給更多想要STO的企業(yè)或項(xiàng)目。對(duì)證券的監(jiān)管者來講，他們最關(guān)心的問題是確保里面沒有證券上的欺詐，確保里面數(shù)據(jù)的安全性，確保里面不存在洗錢或者幫助恐怖組織籌集資金的目的。我認(rèn)為STO的嘗試對(duì)整個(gè)市場來講是一件好事。在全球，有一些市場、有一些國家做STO會(huì)比做IPO更容易、更快速一點(diǎn)。

第二，對(duì)于中國市場來講，（我個(gè)人的理解可能不一定準(zhǔn)確），在現(xiàn)有政策和監(jiān)管下做 STO 會(huì)比做 IPO 更困難，所以我們不認(rèn)為 STO 對(duì)中國的區(qū)塊鏈企業(yè)是一個(gè)好的解決方案。盡管 STO 是邁出了正確的一步，但是中國市場的監(jiān)管更嚴(yán)格，大家都不希望再有不同形式的 ICO 在中國出現(xiàn)。所以，如果中國企業(yè)進(jìn)行 STO ，他們需要走向國際市場，而不是中國市場。

科技行者：最后一個(gè)問題，如果您見到2008年的中本聰，您會(huì)對(duì)他說什么？

Peter Vessenes：Good job.（很棒！）