Ola Källenius于2019年正式接掌梅賽德斯-奔馳公司CEO職務(wù)，而他為奔馳效力的歷史可以一路追溯至1993年。多年來(lái)，奔馳一直努力擴(kuò)張自身業(yè)務(wù)規(guī)模，甚至一度與克萊斯勒攜手，構(gòu)成了堪稱業(yè)界巨無(wú)霸的戴姆勒-克萊斯勒。但就在過(guò)去幾年，奔馳開(kāi)始積極做減法、縮小關(guān)注范圍。除了取消與克萊斯勒的合并案外，Ola最近還將卡車部門(mén)拆分出去形成了獨(dú)立上市公司「戴姆勒卡車」，還梅賽德斯-奔馳以獨(dú)立的高端品牌定位。

Ola現(xiàn)在經(jīng)常將汽車稱為一種“數(shù)字產(chǎn)品”，而梅賽德斯則成為一家科技企業(yè)（他的原話是：“一家注重豪華的科技企業(yè)”）。

帶著這些問(wèn)題，我們?cè)谠L談中與Ola進(jìn)行了交流。

問(wèn)：除了是梅賽德斯-奔馳公司CEO之外，你身上還有很多頭銜，包括梅賽德斯-奔馳集團(tuán)董事會(huì)主席、梅賽德公司負(fù)責(zé)人等。我們?cè)撛趺蠢斫膺@些角色呢？

Ola：其實(shí)這就是典型的德國(guó)風(fēng)格啦。如果把你這篇訪談的標(biāo)題翻譯成德語(yǔ)，看著也立馬會(huì)復(fù)雜得多。所以沒(méi)那么麻煩，我就是梅賽德斯-奔馳的CEO。

問(wèn)：很高興能跟你面對(duì)面交流。你擔(dān)任梅賽德斯-奔馳掌門(mén)人也有一段時(shí)間了，那咱們就從最基礎(chǔ)的說(shuō)起。梅賽德斯的組織結(jié)構(gòu)是怎樣的？

所以從今年起，我所在的就單純是梅賽德斯-奔馳了。

問(wèn)：短短一段回答，就引起了我的不少好奇，那咱們就先從業(yè)務(wù)拆分開(kāi)始吧。你把卡車業(yè)務(wù)拆分了出來(lái)，也就是現(xiàn)在的戴姆勒卡車，余下的就是梅賽德斯-奔馳。環(huán)顧整個(gè)汽車行業(yè)，各家廠牌基本都在走兩條路線：要么組織大規(guī)模整合，比如Stellantis這種一口氣把多個(gè)老廠牌統(tǒng)一起來(lái)；要么就是逐步削減品牌體量和產(chǎn)品集群。

在第一條路線上，我們能看到Stellantis、大眾汽車和通用汽車的身影，他們的體量和旗下品牌數(shù)量越來(lái)越可觀。另一條賽道上，則是福特、梅賽德斯和本田。你們好像是先走第一條路線，之后又轉(zhuǎn)向了第二條。畢竟當(dāng)初也有過(guò)戴姆勒-克萊斯勒，一家由合并建立的大公司。為什么會(huì)做出切換路線的決定？你是怎么具體考慮的？

Ola:戴姆勒一直是家坐擁兩大工業(yè)企業(yè)的集團(tuán)。大家都知道，梅賽德斯-奔馳是一家生產(chǎn)豪華科技汽車的廠商，戴姆勒卡車則是全球最大的商用車生產(chǎn)商。這些都是公司長(zhǎng)久以來(lái)的傳統(tǒng)決定的。Gottlieb Daimler不僅發(fā)明了汽車，還發(fā)明了卡車，以及各種各樣由內(nèi)燃機(jī)驅(qū)動(dòng)的載具。

要說(shuō)原因，我們需要回歸本源，集中精力推動(dòng)速度、決策和創(chuàng)新。

豪華車用戶則強(qiáng)調(diào)體貼、舒適的愉悅感，喜好更多會(huì)跟著感覺(jué)走。所以我們認(rèn)為，“我們應(yīng)該讓公司更靈活，擺脫管理委員會(huì)和監(jiān)事會(huì)的雙層決策流程，把全部精力都集中在客戶身上。”

所以對(duì)于在集團(tuán)之內(nèi)占比較小的卡車部門(mén)，我們決定“讓他們獨(dú)立出去，以上市公司的身份開(kāi)展創(chuàng)業(yè)探索，另立山頭博取金融市場(chǎng)的關(guān)注和支持。”總而言之，我們開(kāi)展業(yè)務(wù)拆分的核心訴求，就是提升運(yùn)營(yíng)效率、鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)精神。

問(wèn)：你之前提到過(guò)需要重新發(fā)明汽車產(chǎn)品，這指的當(dāng)然是電動(dòng)汽車。奔馳當(dāng)然也可以做進(jìn)一步拆分，把電動(dòng)車產(chǎn)品線獨(dú)立出去，福特似乎也有這樣的思路。福特曾經(jīng)提到，“我們將同時(shí)運(yùn)營(yíng)油車業(yè)務(wù)和電車業(yè)務(wù)。二者之間會(huì)有所區(qū)別，這樣關(guān)注電車的用戶就能只跟進(jìn)電車產(chǎn)品線，更喜愛(ài)傳統(tǒng)汽車的用戶則繼續(xù)關(guān)注油車。”現(xiàn)在奔馳旗下也分出了這兩條發(fā)展路徑，一條是傳統(tǒng)的油車產(chǎn)品家族，另一條則EQ系列電車。你有沒(méi)有考慮到再進(jìn)一步做做拆分？

到2025年，奔馳旗下的所有后續(xù)架構(gòu)平臺(tái)——也就是我們用于打造各款細(xì)分車型的基礎(chǔ)——都將以純電為取向。

我們將引領(lǐng)奔馳全面進(jìn)入電氣化與數(shù)字化的新時(shí)代。這是梅賽德斯-奔馳品牌的承諾，是我們團(tuán)隊(duì)的精神指向，也是每個(gè)奔馳人需要面對(duì)的共同愿景。

問(wèn)：我還是想再多問(wèn)兩句。奔馳要面向未來(lái)，但目前奔馳在世界各地有著眾多只負(fù)責(zé)制造油車組件的員工和工廠。奔馳打造的發(fā)動(dòng)機(jī)堪稱人類歷史上最令人驚嘆的技術(shù)成就之一。但如果奔馳的未來(lái)在于電動(dòng)汽車，那要怎么帶著這么多員工一同前往？畢竟在阿拉巴馬州負(fù)責(zé)油車發(fā)動(dòng)機(jī)安裝的員工們，很難順利轉(zhuǎn)移到EQ電車產(chǎn)品線上，他們不熟悉也不知道在那邊要做什么。所以，你打算如何讓奔馳整體奔向電氣化的未來(lái)呢？

Ola：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)得往細(xì)了聊，特別是工業(yè)設(shè)施和研發(fā)體系。你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，在未來(lái)很多年里，奔馳旗下的高科技部門(mén)、電氣化部門(mén)和油車部門(mén)會(huì)齊頭并進(jìn)，共同為公司賺錢(qián)并滿足全球客戶的需求。但最終的目的地，肯定是全電動(dòng)。再來(lái)看生產(chǎn)，目前奔馳旗下有汽車總裝廠，也有動(dòng)力總廠制造廠。在總裝廠這邊，我們已經(jīng)開(kāi)始逐漸把裝配車間改造成油電兩用設(shè)施。后續(xù)隨著電車比例的逐步提高，這些廠房也會(huì)逐漸轉(zhuǎn)化成純電車車間。

不過(guò)從奔馳總部、也是歷史最悠久的動(dòng)力總成技術(shù)研發(fā)與生產(chǎn)基地開(kāi)始，我們決定投資數(shù)億美元建設(shè)電池研發(fā)與技術(shù)中心，同時(shí)探索下一代電動(dòng)傳動(dòng)系統(tǒng)的工業(yè)化制造。所以這部分設(shè)施也會(huì)逐步完成轉(zhuǎn)型。

我們?cè)谟蛙囶I(lǐng)域最出色的不少工程師，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始參與電動(dòng)汽車研發(fā)。我們不會(huì)拋棄團(tuán)隊(duì)中的任何一位成員。

自問(wèn)有能力實(shí)現(xiàn)2030年的全電動(dòng)化發(fā)展目標(biāo)。

問(wèn)：2030年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)定得可以說(shuō)相當(dāng)激進(jìn)了。對(duì)汽車這樣一個(gè)體量龐大的產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，2030年就約等于普通人的“明天”。假設(shè)你已經(jīng)規(guī)劃出了未來(lái)八年的汽車發(fā)展路線圖，那么作為CEO，你打算用哪些指標(biāo)來(lái)驗(yàn)證轉(zhuǎn)型之路有沒(méi)有走上正軌？你又會(huì)如何評(píng)估“2030年全電動(dòng)宏偉目標(biāo)”的達(dá)成與否？

車企面前的道路只有兩條，要么創(chuàng)造市場(chǎng)、要么坐等市場(chǎng)定型，最終命運(yùn)由當(dāng)下執(zhí)行的戰(zhàn)略所決定。而我們決定去創(chuàng)造市場(chǎng)。

只要市場(chǎng)準(zhǔn)備好了，我們就能把100%的產(chǎn)能投入電車需求，這就是我們的目標(biāo)。

但無(wú)論如何，我們已經(jīng)公布了基本戰(zhàn)略，就是必須將奔馳帶入電氣化未來(lái)。我們將繼續(xù)設(shè)計(jì)出最令人向往的汽車，最令人興奮的電動(dòng)與數(shù)字產(chǎn)品，不斷用令人賞心悅目的產(chǎn)品開(kāi)拓新市場(chǎng)。

問(wèn)：奔馳是家大企業(yè)，也是目前全球范圍內(nèi)最具知名度的品牌之一。自從2019年擔(dān)任CEO以來(lái)，你一直身處重大的轉(zhuǎn)型變革期。那你是如何制定決策的，具體遵循怎樣的決策框架？

身為企業(yè)的最高管理層，人們?cè)谏磉吢?tīng)到的聲音往往特別“順耳”，都是自己想聽(tīng)到的東西。所以我會(huì)主動(dòng)脫離這個(gè)熟悉的圈子，聽(tīng)那些自己平時(shí)聽(tīng)不到的意見(jiàn)，再拿出時(shí)間專門(mén)消化和盤(pán)算。

之前疫情隔離期間，我就嘗試過(guò)這種方式。我選擇在辦公室隔離，一個(gè)人坐著思考問(wèn)題。有了充裕的時(shí)間，在完成每天的視頻會(huì)議之后，晚上就獨(dú)自反思和消化自己聽(tīng)到的信息。我會(huì)靠經(jīng)驗(yàn)積累起的直覺(jué)做判斷，再想辦法讓決定得到高管團(tuán)隊(duì)的整體支持。還是那句話，誰(shuí)都無(wú)法預(yù)測(cè)未來(lái)，只能通過(guò)一個(gè)個(gè)假設(shè)描繪自己想象中的愿景。也就是猜想后續(xù)會(huì)出現(xiàn)怎樣的情況，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)，而決策就是這些判斷的最終組合。

問(wèn)：你把奔馳汽車描述成電動(dòng)和數(shù)字產(chǎn)品，而且多次稱奔馳是一家科技公司。數(shù)字產(chǎn)品指的是什么？你又為什么會(huì)說(shuō)奔馳是一家科技公司？

、小型計(jì)算機(jī)和軟件包。而奔馳身為最終車輛集成商，必須接納這些ECU、軟件包和車載功能，并把它們塑造成能夠連續(xù)順暢運(yùn)作的成型產(chǎn)品。

“這種大縫合是美國(guó)廠商的做事風(fēng)格，肯定行不通，最終成品太過(guò)復(fù)雜了。”

隨之而來(lái)的就是一套整合式的電子工程架構(gòu)，用更少的計(jì)算單元和ECU建立更強(qiáng)大的計(jì)算能力。整個(gè)結(jié)構(gòu)應(yīng)該完全基于無(wú)線連接，且可以下載更新。這樣在車輛上市之后，廠商就能用后續(xù)的技術(shù)和軟件成果解決汽車的問(wèn)題和功能需求。這種持續(xù)更新的能力代表一種范式轉(zhuǎn)變，能讓產(chǎn)品更好、始終保持先進(jìn)。

未來(lái)的產(chǎn)品應(yīng)該像法國(guó)紅酒一樣越陳越香，讓產(chǎn)品隨時(shí)間推移變得更好。所以，現(xiàn)在客戶買下的新車并不是巔峰狀態(tài)，我們可以在售后推送更多新技術(shù)，而這就是數(shù)字化升級(jí)的核心意義所在。

問(wèn)：不少汽車從業(yè)者都提到過(guò)一種說(shuō)法，現(xiàn)代汽車就是帶輪子的計(jì)算機(jī)。而我們搞IT的也有個(gè)老笑話，就是只要把計(jì)算機(jī)塞進(jìn)某種產(chǎn)品，那個(gè)產(chǎn)品就會(huì)立馬繼承計(jì)算機(jī)的老毛病。計(jì)算機(jī)是需要維護(hù)的，可能有接口問(wèn)題、有軟件bug、需要安全更新等等。所以無(wú)線軟件更新雖然是件好事，但而且會(huì)對(duì)應(yīng)額外的問(wèn)題；而且客戶期望廠商能持續(xù)發(fā)布軟件更新，這顯然也會(huì)對(duì)應(yīng)額外的成本。

那你怎么看待這些“計(jì)算機(jī)式”的問(wèn)題？奔馳已經(jīng)在軟件開(kāi)發(fā)方面投入了大量人力嗎？奔馳會(huì)不會(huì)設(shè)定一個(gè)時(shí)間期限，逾期之后就不再向車主繼續(xù)發(fā)布更新？其實(shí)計(jì)算機(jī)制造產(chǎn)業(yè)就一直面臨著這方面挑戰(zhàn)。所以說(shuō)奔馳也得直面計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)的這些老大難問(wèn)題，同時(shí)繼續(xù)保證汽車本身運(yùn)轉(zhuǎn)良好。

Ola：其實(shí)汽車產(chǎn)業(yè)對(duì)這些問(wèn)題也不陌生，畢竟汽車可不是那種能在恒定室溫下長(zhǎng)期擺在辦公桌上的東西。汽車需要適應(yīng)從-40攝氏度到6攝氏度的各種溫度條件，而且隨時(shí)都在搖來(lái)晃去。設(shè)計(jì)出車載級(jí)計(jì)算機(jī)當(dāng)然很困難，但我們?cè)谶@方面已經(jīng)積累起100多年的經(jīng)驗(yàn)，所以我有信心。

所以我們會(huì)努力讓這輛“帶輪子的計(jì)算機(jī)”發(fā)展得更強(qiáng)大，下載和更新功能都非常重要。而且計(jì)劃在2024年下半年推出的MBOS完整版并不是我們的初次嘗試，其實(shí)奔馳早在四年前的2018年就啟動(dòng)了MBUX項(xiàng)目，也就是我們的車載信息娛樂(lè)系統(tǒng)。過(guò)去四年以來(lái)，我們?cè)跀?shù)百萬(wàn)輛聯(lián)網(wǎng)汽車上積累了豐富經(jīng)驗(yàn)，也一直在向它們推送功能更新、確保一切完美運(yùn)轉(zhuǎn)。而且我們的要求更高，畢竟計(jì)算機(jī)上的軟件經(jīng)常有打不開(kāi)或者崩潰的情況，但汽車產(chǎn)品不能出這類問(wèn)題。車載系統(tǒng)必須持續(xù)工作，而且永遠(yuǎn)可靠、永遠(yuǎn)安全。

必須要讓所有這一切相互通信，而軟件堆棧自然得實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施層和中間件的橫向交叉。

我們所迎來(lái)的，是一個(gè)整車功能均可下載更新的時(shí)代。你剛剛也提到，計(jì)算機(jī)上可以容忍的問(wèn)題，在汽車上會(huì)完全不可接受，把客戶扔在路上可不行。所以我們得讓一切都穩(wěn)定運(yùn)行，這有點(diǎn)像蘋(píng)果在iOS和iPhone上的設(shè)計(jì)思路。用戶可以持續(xù)在自己的iPhone上更新軟件版本，而不是用個(gè)兩、三年就扔掉老iPhone，另花筆錢(qián)買新的一代。整個(gè)更新流將持續(xù)存在，所以主堆棧就一定得能夠承載后續(xù)可能出現(xiàn)的種種軟件功能。也正因?yàn)槿绱耍覀儧Q定在開(kāi)發(fā)過(guò)程中充分考慮向后兼容的問(wèn)題。

問(wèn)：蘋(píng)果這個(gè)例子舉得好。實(shí)際上，現(xiàn)代智能手機(jī)基本都是這么個(gè)套路。所以也常有人說(shuō)“現(xiàn)代電動(dòng)汽車就是帶輪子的手機(jī)”。

蘋(píng)果和谷歌的優(yōu)勢(shì)，在于他們能不斷靠自己的操作系統(tǒng)換取現(xiàn)金收益。每當(dāng)用戶在iOS中按下購(gòu)買按鈕，蘋(píng)果都會(huì)從交易中抽取30%的服務(wù)費(fèi)。谷歌也有類似的規(guī)則，而且在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布大量付費(fèi)廣告。這些收益大大補(bǔ)貼了iOS和Android的軟件開(kāi)發(fā)支出，所以能維持他們不斷向用戶推送功能更新。這是一套邏輯自洽的完善商業(yè)模式。

但如果我開(kāi)著一臺(tái)奔馳電車，廠商向我承諾會(huì)持續(xù)投入來(lái)維持功能更新，那這承諾背后的成本該怎么消解？你總不會(huì)覺(jué)得，因?yàn)楸捡Y的單車?yán)麧?rùn)很高，所以一輛裸車價(jià)就足以覆蓋后續(xù)的全部軟件升級(jí)開(kāi)銷吧？

而用戶買下這塊屏幕的同時(shí)，其實(shí)也已經(jīng)為屏幕附帶的功能付費(fèi)了。

另外還有智能充電，這對(duì)客戶的吸引力也很大。

汽車甚至可以在自動(dòng)駕駛模式下轉(zhuǎn)化為4D影院。因此我們?cè)谧簧习惭b了助推功放，營(yíng)造4D環(huán)繞音效，真的非常奇妙。如果大家選購(gòu)S級(jí)或者EQS等高端車型，請(qǐng)務(wù)必體驗(yàn)一下，效果絕對(duì)震撼人心。大家甚至配合車載空調(diào)、聲音和燈光，共同創(chuàng)造出前所未有的觀影體驗(yàn)。那這些能不能創(chuàng)造新的營(yíng)收渠道？肯定有希望。

車輛的數(shù)字化升級(jí)本身就是美學(xué)和豪華感的構(gòu)成元素，也是驅(qū)動(dòng)客戶購(gòu)買的重要?jiǎng)恿Α?/strong>我們必須在這方向投入資源。

奔馳汽車一定要有奔馳的感覺(jué)，而且這種感覺(jué)要具體、不能籠統(tǒng)而模糊。所以，我們的功能必須清晰直觀，而且依托于美學(xué)，將車輛功能與數(shù)字世界集成起來(lái)。只要做到這一點(diǎn)，我相信奔馳就能借此獲得新的收益。雖然我說(shuō)不清這部分收益具體有多少，但可能性肯定是存在的。所以問(wèn)題就簡(jiǎn)單了，先要有技術(shù)，之后才能討論這部分潛在收益。所以我們正全力推動(dòng)技術(shù)研發(fā)。

問(wèn)：聽(tīng)你這么一說(shuō)，奔馳的客戶其實(shí)很像奢侈品買家。他們想要超大的屏幕，所以奔馳就得想辦法做出來(lái)。以客戶需求為主線，廠商也可以建立起隨時(shí)間推移而逐步實(shí)現(xiàn)的全新收入流。你剛剛提到的藝術(shù)品展示和4D影院模式好像都可以作為訂閱服務(wù)推出，所以奔馳有這個(gè)打算嗎，比如發(fā)布車載訂閱服務(wù)？

但對(duì)于其他客戶，把功能擺上應(yīng)用商店以供自由選擇可能更好。我們現(xiàn)在已經(jīng)有了奔馳應(yīng)用商店，我每月都會(huì)通過(guò)財(cái)務(wù)報(bào)告查看應(yīng)用商店產(chǎn)生的收入。這才是數(shù)字化帶來(lái)的經(jīng)常性收入。雖然這部分盈利還沒(méi)到需要單獨(dú)列出的規(guī)模，但增長(zhǎng)勢(shì)頭確實(shí)比較樂(lè)觀，每個(gè)月都在持續(xù)擴(kuò)大。

在這樣龐大的客戶基礎(chǔ)之上，月度訂閱服務(wù)帶來(lái)的收益一定會(huì)變得極為可觀。所以我認(rèn)為奔馳必須在這方面有所行動(dòng)。目前討論這部分收益潛力有多大還為時(shí)過(guò)早，但空間肯定是存在的。

到時(shí)候大部分智能功能和客戶資料都駐留在云端，就跟現(xiàn)在的智能手機(jī)一樣。這些功能單元必須準(zhǔn)備就緒，否則這筆收入根本就無(wú)從談起。我們現(xiàn)在正在努力構(gòu)建這些功能單元。

這對(duì)汽車來(lái)說(shuō)是個(gè)值得期待的發(fā)展愿景。就以大屏幕為例，如果大家還不太清楚EQS和EQE配備了怎樣的屏幕，請(qǐng)?jiān)诰W(wǎng)上搜搜照片。這絕對(duì)是劃時(shí)代的汽車設(shè)計(jì)理念，而且已經(jīng)在正式出貨，簡(jiǎn)直太神奇了。

。他們還提到正在跟合作伙伴一同探索，之后展示了梅賽德斯的標(biāo)志。你真的會(huì)讓蘋(píng)果手機(jī)接管奔馳汽車的整個(gè)用戶界面嗎？

汽車就像一個(gè)世界，與它相關(guān)的一切都是世界中的大陸和島嶼，相輔相成、缺一不可。

我們也期待向客戶提供完整的奔馳產(chǎn)品體驗(yàn)。這種體驗(yàn)關(guān)乎物理、也關(guān)乎數(shù)字，關(guān)乎美學(xué)、也關(guān)乎實(shí)用。那我們是要打造一個(gè)封閉的空間嗎？當(dāng)然不是，我們需要與平臺(tái)廠商的生態(tài)系統(tǒng)互通。所以如果客戶愿意，當(dāng)然可以在奔馳汽車上使用Apple CarPlay，盡享它所提供的那部分功能。但CarPlay涵蓋不了奔馳汽車的所有功能，而且我懷疑永遠(yuǎn)不可能全部涵蓋，畢竟每家汽車廠商都有自己的功能實(shí)現(xiàn)接口——小到按摩座椅、大到自動(dòng)駕駛和輔助影像，蘋(píng)果自己不太可能獨(dú)力搞定。

而且，奔馳車的功能要比一般的家用車更多。所以如果想獲得整體且連續(xù)的奔馳體驗(yàn)，最好還是堅(jiān)持奔馳自家的生態(tài)系統(tǒng)。當(dāng)然，MBOS也會(huì)以開(kāi)源心態(tài)與客戶使用的其他系統(tǒng)順暢交互。

問(wèn)：要不我問(wèn)得更直接一點(diǎn)吧。蘋(píng)果打算開(kāi)發(fā)一套CarPlay版本，插到車上就能接管所有屏幕。奔馳會(huì)允許他們這么干嗎？

Ola：我看了那段宣布視頻，但其實(shí)還沒(méi)想到到底要交付怎樣的最終體驗(yàn)。我們肯定要認(rèn)真討論這個(gè)問(wèn)題，而答案的核心永遠(yuǎn)是提供完整的奔馳產(chǎn)品體驗(yàn)。

問(wèn)：所以一切都還沒(méi)確定？那你在演示材料上看到梅賽德斯的標(biāo)志時(shí)，有沒(méi)有覺(jué)得很意外？

Ola：這個(gè)倒沒(méi)有，因?yàn)楸捡Y跟蘋(píng)果已經(jīng)合作很多年了。兩家公司的關(guān)系非常好，我們也很早就斷定相當(dāng)一部分客戶需要的就是CarPlay提供的那些功能。只是接下來(lái)我們需要進(jìn)一步討論怎樣發(fā)展這份合作關(guān)系。

問(wèn)：我很好奇他們是怎么設(shè)計(jì)演示資料的。因?yàn)閺某尸F(xiàn)效果來(lái)看，蘋(píng)果的思路就是“我們要展示新功能了，接下來(lái)再展示一堆廠商標(biāo)志”，而背后暗示的就是這些出現(xiàn)的品牌都將支持新的CarPlay版本。但你剛剛也提到，奔馳應(yīng)該不會(huì)讓蘋(píng)果全面接受儀表盤(pán)和所有車載屏幕。那這可就尷尬了，雙方到底誰(shuí)說(shuō)得對(duì)？奔馳接下來(lái)要怎么跟蘋(píng)果和谷歌溝通？

唯一可以肯定的，就是未來(lái)每一輛奔馳都將繼續(xù)保持大家所期待的奔馳感、豪華感。

問(wèn)：之前我們聊了不少跟電動(dòng)汽車有關(guān)的話題。你說(shuō)電動(dòng)車是奔馳接下來(lái)的發(fā)展目標(biāo)，但目前還處于起步階段。隨著全球各地油價(jià)飛漲，EQS和EQE也應(yīng)運(yùn)而生。所以讓我好奇的是，EQ系列電車能夠受到市場(chǎng)歡迎，原因是買家真的開(kāi)始青睞電動(dòng)車了、還是被最近高企的油價(jià)所逼迫？

Ola：買EQS或者EQE的人，其實(shí)普遍不是特別在乎車價(jià)。他們只是想要最好、最漂亮的產(chǎn)品，所以幾乎不會(huì)拿著計(jì)算器核算奔馳電車每公里能給他們省下多少油錢(qián)。但也不能說(shuō)完全沒(méi)有這方面的影響，畢竟化石燃料價(jià)格的上漲、以及油車造成的碳排放問(wèn)題，正驅(qū)動(dòng)汽車用戶更多轉(zhuǎn)向更清潔、更廉價(jià)的電動(dòng)產(chǎn)品。

所以在這個(gè)十年，相信全球各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)和政府機(jī)關(guān)都將用政策和行動(dòng)支持汽車的電動(dòng)化，同時(shí)大力發(fā)展非化石能源的發(fā)電設(shè)施。到那時(shí)候，用戶也將逐漸習(xí)慣這種車價(jià)高于傳統(tǒng)油車、但使用成本遠(yuǎn)低于傳統(tǒng)油車的電車新常態(tài)。

問(wèn)：這種情況是奔馳產(chǎn)品線所特有的嗎？買奔馳汽車的買家確實(shí)手頭比較闊綽，所以實(shí)際上并不太在意燃油成本的上下波動(dòng)。而在與中低端走量型汽車品牌的高管們交流時(shí)，他們總會(huì)談到油價(jià)帶來(lái)的巨大壓力，促使人們更傾向于選擇混動(dòng)車和純電車。甚至他們總結(jié)出一套經(jīng)驗(yàn)，證明當(dāng)油價(jià)超過(guò)每加侖5美元的時(shí)候，就足以驅(qū)動(dòng)用戶放棄油車選擇電車了。所以在你看來(lái)，奔馳產(chǎn)品對(duì)這類變化趨勢(shì)并不太敏感，對(duì)嗎？

而且整個(gè)趨勢(shì)，應(yīng)該會(huì)在這十年間汽車行業(yè)向著電驅(qū)動(dòng)發(fā)展而有所轉(zhuǎn)變。

問(wèn)：說(shuō)起EQS和EQE，它們給我留下的鮮明印象就是都屬于中大型轎車。奔馳也有一款小型電動(dòng)SUV，但并沒(méi)有在美國(guó)市場(chǎng)銷售。美國(guó)不是SUV之國(guó)嗎，而且你也曾經(jīng)在奔馳的美國(guó)阿拉巴馬工廠工作。既然現(xiàn)在SUV車型這么受歡迎，為什么奔馳反而會(huì)在美國(guó)力推大型轎車？

EQE的SUV版本也將在明年年初上市。你之前提到的小型SUV叫EQB，我們已經(jīng)有計(jì)劃在美國(guó)市場(chǎng)銷售。

SUV可不僅僅在美國(guó)受歡迎，而是在全世界都相當(dāng)熱門(mén)。中國(guó)和歐洲也是，轎車雖然還占優(yōu)勢(shì)，但SUV也同樣勢(shì)頭火熱。

問(wèn)：啥？每款奔馳SUV都有對(duì)應(yīng)的純電版本？就是說(shuō)大G也會(huì)有電動(dòng)版？

大G肯定會(huì)有電動(dòng)版。而且預(yù)計(jì)上市時(shí)間是在24個(gè)月之后，相關(guān)消息很快就會(huì)公布了。

問(wèn)：電動(dòng)版大G的續(xù)航能保證嗎？那可是市面上空氣動(dòng)力學(xué)最差的車型。

可以說(shuō)，大G是整個(gè)奔馳產(chǎn)品線中最成功的車型。

電動(dòng)版大G會(huì)采用令人眼前一亮的傳動(dòng)系統(tǒng)，它的前輪和后輪可以分別朝不同的方向行進(jìn)，我們把它稱為「G轉(zhuǎn)角」，也就是原地轉(zhuǎn)向。

這套傳動(dòng)系統(tǒng)非常強(qiáng)，我的老板Bernd Pischetsrieder和我曾跟大G的研發(fā)團(tuán)隊(duì)當(dāng)面聊過(guò)。我們親眼看到了大G專用的、極為嚴(yán)苛的測(cè)試軌道。Bernd在汽車行業(yè)工作了40多年，所以他什么都見(jiàn)過(guò)。但在體驗(yàn)了一番之后，他認(rèn)真地說(shuō)，“哇，從現(xiàn)在開(kāi)始，電動(dòng)才是越野的王道。”所以，電動(dòng)版大G是真的。

問(wèn)：這可太讓人期待了，我真想把剩下的時(shí)間都留給大G，但還有其他問(wèn)題得說(shuō)完。你剛剛提到，電動(dòng)版大G會(huì)配備容量巨大的電池。奔馳公司以往也做過(guò)很多大型旅行車、轎車和SUV，都是為了遠(yuǎn)程出行而設(shè)計(jì)。其實(shí)現(xiàn)在人們對(duì)電動(dòng)汽車的最大擔(dān)憂，主要就集中在續(xù)航里程身上。所以就電池來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得未來(lái)的技術(shù)發(fā)展能不能讓電動(dòng)車的整體續(xù)航達(dá)到300英里甚至更長(zhǎng)？

雖然現(xiàn)在的鋰離子電池也在進(jìn)步，但在能量密度方面還有不少提升空間。

首先就是我們與美國(guó)初創(chuàng)企業(yè)Sila合作開(kāi)發(fā)的硅陽(yáng)極，或者叫「全硅陽(yáng)極的電池技術(shù)」。電動(dòng)版大G也將是Sila電池的首秀舞臺(tái)，有望把能量密度提高至少20%，甚至可能達(dá)到30%。我對(duì)此感到非常興奮。

特斯拉的主要優(yōu)勢(shì)就是他們的超充電站。其他汽車企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到，他們的充電網(wǎng)絡(luò)根本無(wú)法與特斯拉相提并論。我剛剛在網(wǎng)上跟福特公司CEO Jim Farley聊過(guò)這件事，他說(shuō)“看，我們剛剛推出了電動(dòng)版野馬，而且正在生產(chǎn)電動(dòng)版猛禽皮卡。我們知道，接下來(lái)必須在充電設(shè)施上多花力氣。”

總之，車要好，充電設(shè)施也得一樣好。

首先，我覺(jué)得奔馳有望最快把全球所有可用充電站整合起來(lái)，構(gòu)成統(tǒng)一的漫游充電體系。我們應(yīng)該能夠覆蓋超過(guò)75萬(wàn)個(gè)充電站，通過(guò)Mercedes Me Charge搜索并前往相應(yīng)位置。很少有車廠能提供這樣的充電寬容度。

最重要的是，我們開(kāi)發(fā)了Plug & Charge，而且在從亞特蘭大開(kāi)車到阿拉巴馬新電池廠時(shí)，我還跟同事Markus Schäfer做了實(shí)地測(cè)試。他專門(mén)在一個(gè)偏僻地點(diǎn)停了下來(lái)，看看Plug & Charge是否有效。

所謂Plug & Charge，就是允許用戶進(jìn)入充電站、插上電源，然后轉(zhuǎn)身離開(kāi)。全程沒(méi)有單獨(dú)的付費(fèi)操作，順暢自然。汽車能識(shí)別出相應(yīng)的特殊充電方式，這就相當(dāng)于在現(xiàn)有設(shè)施之上實(shí)現(xiàn)了專有充電網(wǎng)絡(luò)的便捷性。奔馳用戶隨便去哪里，都能享受到如同第一方的充電體驗(yàn)。但這就夠了嗎？不，我們需要做得更好。我們正積極研究如何部署和建立更多奔馳專用充電站。目前談具體細(xì)節(jié)還為時(shí)過(guò)早，后續(xù)我們會(huì)持續(xù)發(fā)布最新動(dòng)態(tài)。

奔馳公司是歐洲Ionity聯(lián)盟的活躍成員，聯(lián)盟正在整個(gè)歐洲的高速公路沿線建設(shè)快速充電網(wǎng)絡(luò)。就在六個(gè)月前，我們決定順著快充網(wǎng)絡(luò)旅行，同路的還有三四家合作伙伴。我們一直在為社區(qū)吸引更多高質(zhì)量合作方。

現(xiàn)在人們已經(jīng)開(kāi)始意識(shí)到，隨著交通工具全面轉(zhuǎn)向電力驅(qū)動(dòng)，新的盈利空間也徐徐拉開(kāi)了帷幕。我們已經(jīng)做了很多，但還可以做得更多。

問(wèn)：在開(kāi)設(shè)超充網(wǎng)絡(luò)方面，你們跟特斯拉溝通過(guò)嗎？他們之前做過(guò)很多相關(guān)討論，有一些歐洲國(guó)家也要求特斯拉開(kāi)放自己的超充電站。這方面有沒(méi)有合作的可能？

Ola：我聽(tīng)說(shuō)過(guò)這方面消息，但還沒(méi)專門(mén)跟特斯拉討論過(guò)合作的問(wèn)題。

問(wèn)：你覺(jué)得馬斯克那種在推特上放飛自我的狀態(tài)怎么樣？你也有過(guò)類似的經(jīng)歷嗎？奔馳的公關(guān)人員有沒(méi)有建議你像馬斯克那樣親自做企業(yè)宣傳？

Ola：我常用的是LinkedIn，可以算是成人版的Instagram。但我涉足社交媒體的極限也就這樣了。我在LinkedIn上還挺活躍的，而且是把它作為交流工具幫助奔馳公司吸引人才，并對(duì)外宣傳奔馳的下階段計(jì)劃。如果未來(lái)真有必要，我可能也會(huì)像馬斯克那樣吧。但到目前為止，LinkedIn對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)足夠用了。

問(wèn)：LinkedIn確實(shí)就夠了，我個(gè)人也建議你不要輕易涉足推特，那邊的氛圍完全不一樣。

那咱們?cè)倭牧奶厮估?。只要說(shuō)起電動(dòng)汽車，特斯拉肯定是個(gè)繞不開(kāi)的話題。他們已經(jīng)跟三巨頭一同占據(jù)汽車市場(chǎng)的主導(dǎo)地位，而且馬斯克本人在其中貢獻(xiàn)巨大。你覺(jué)得奔馳接下來(lái)的戰(zhàn)略，應(yīng)該是從特斯拉手中奪取電動(dòng)車份額嗎？還是說(shuō)，通過(guò)油轉(zhuǎn)電繼續(xù)維持奔馳在豪華車市場(chǎng)上的占比？你覺(jué)得呢？

無(wú)論是美國(guó)的新勢(shì)力還是中國(guó)的新勢(shì)力，都在扮演同樣的角色。我們一直在認(rèn)真觀察形勢(shì)，也會(huì)認(rèn)真對(duì)待變化。一些有能力的廠商已經(jīng)推出了出色的產(chǎn)品，但我們也會(huì)關(guān)注那些表現(xiàn)沒(méi)那么突出的企業(yè)。畢竟奔馳自己也身處同樣的賽道，任何參與者都可能是我們有力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

但作為選手，我們不可能什么項(xiàng)目都參加，然后指望著能全部拿下冠軍。所以有時(shí)候不妨退后一步，問(wèn)問(wèn)自己到底是誰(shuí)、品牌承諾是什么。所以，奔馳的靈魂是什么？奔馳客戶的期望是什么？幾十年來(lái)，我們又是靠什么贏得了他們的認(rèn)可？

除了技術(shù)創(chuàng)新的這一半，奔馳品牌形象的另一半就是豪華和美學(xué)。大家可以在梅賽德斯博物館里轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，可以看到幾十年來(lái)Clark Gable設(shè)計(jì)的汽車，看看激進(jìn)的鷗翼門(mén)，看看陳列在那里的每一件藝術(shù)品。所以，技術(shù)創(chuàng)新與豪華美學(xué)，這就是奔馳的立身之本。在保持這兩大根基的同時(shí)，我們還要考慮如何以可持續(xù)方式減少、并最終消除對(duì)環(huán)境造成的負(fù)面影響。

有些企業(yè)專注于技術(shù)，但缺乏真正的奢侈豪華；有些企業(yè)精研奢侈豪華，但沒(méi)有扎實(shí)的科技創(chuàng)新。我認(rèn)為奔馳是二者兼而有之，這也是支持我們?cè)谶@場(chǎng)新對(duì)抗中勝出的關(guān)鍵武器。

所以每一個(gè)小細(xì)節(jié)都值得關(guān)注。車內(nèi)的靜音效果如何？乘坐和駕駛感是否完美？即使對(duì)汽車一無(wú)所知的用戶，是不是也能在奔馳產(chǎn)品上感受到我們的匠心？這就是我們關(guān)注的問(wèn)題，而且奔馳的底子打得不錯(cuò)。不過(guò)，沒(méi)有什么是理所當(dāng)然、永遠(yuǎn)成立的，所以奔馳也不能自滿。我們必須保住這份傳承下來(lái)的優(yōu)勢(shì)，所以奔馳才決定在新的技術(shù)和產(chǎn)品身上投入如此多資源。帶著這種態(tài)度，我們才能真正有信心迎接下一波市場(chǎng)動(dòng)蕩。

問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題。第一，你說(shuō)有些公司專注于技術(shù)，但缺乏真正的奢侈豪華。這話說(shuō)得有點(diǎn)狠啊，是不是在影射特斯拉？

Ola：我一般不會(huì)評(píng)論具體哪家競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。所以請(qǐng)別把我的描述跟特定的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手聯(lián)系起來(lái)。我只談奔馳自身，談奔馳在這兩方面的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。

問(wèn)：明白，但我們記者這行就是要深挖話題嘛。那下面我提第二個(gè)問(wèn)題，放心，跟特斯拉沒(méi)關(guān)系。你覺(jué)得未來(lái)奔馳電動(dòng)車的市場(chǎng)份額是從哪里來(lái)的？是壓倒特斯拉，從他們手里奪取份額；是相信全球汽車消費(fèi)市場(chǎng)的蛋糕還能進(jìn)一步做大；或者說(shuō)，是把原本的奔馳油車用戶轉(zhuǎn)化成奔馳電車用戶？

大多數(shù)人都有這方面的需求，所以我覺(jué)得豪華交通工具的市場(chǎng)空間還有很大的成長(zhǎng)性在。對(duì)奔馳而言，只不過(guò)是把豪華交通工具轉(zhuǎn)化為零排放的形式。到2030年或者再往后幾年，全球制造的新車百分之百都會(huì)是電驅(qū)動(dòng)的，讓我們拭目以待。

在額外推出電車之后，我發(fā)現(xiàn)奔馳的總體市場(chǎng)份額其實(shí)略有增長(zhǎng)。所以無(wú)論2030年、2035年還是2040年，最終的市場(chǎng)前景就是以全面零排放為訴求，徹底取代以往的燃油車技術(shù)方案。

問(wèn)：最后，我想聊聊自動(dòng)駕駛。奔馳汽車目前的自動(dòng)駕駛功能在市場(chǎng)上算是非常先進(jìn)了。有些車型甚至宣稱在停車場(chǎng)環(huán)境下能實(shí)現(xiàn)L3級(jí)別的自動(dòng)駕駛，車主只要按下按鈕，車子自己就能穿越停車場(chǎng)、完成泊車。那你覺(jué)得汽車的方向盤(pán)是不是也快徹底消失了？

Ola：我們正努力讓目前的駕駛輔助系統(tǒng)，升級(jí)成能夠在任意區(qū)域內(nèi)穩(wěn)定運(yùn)行的全自動(dòng)駕駛功能。這是一段令人期待的探索之旅，也是目前世界上最具顛覆性的技術(shù)之一，某種程度上比驅(qū)動(dòng)形式的轉(zhuǎn)變更具顛覆性。自動(dòng)駕駛能讓交通環(huán)境更加安全。只要計(jì)算機(jī)能弄清楚如何做出操作決策，它犯的錯(cuò)誤肯定比人類司機(jī)要少。

如果說(shuō)停車場(chǎng)L3自動(dòng)駕駛是初次登月完成的插旗壯舉，但接下來(lái)我們還要建設(shè)一處完整的月球基地。

我認(rèn)為就在本個(gè)十年之內(nèi)，自動(dòng)駕駛技術(shù)肯定會(huì)迎來(lái)一場(chǎng)絕對(duì)意義上的革命。所以在某些應(yīng)用場(chǎng)景下，特別是共享車輛當(dāng)中，方向盤(pán)也許真的會(huì)徹底消失。

問(wèn)：那奔馳有具體的時(shí)間表嗎？你已經(jīng)談到了L3和L4級(jí)自動(dòng)駕駛，后面就只剩L5這個(gè)最高級(jí)別了。但具體的分級(jí)定義似乎還比較模糊。在你看來(lái)，人們直接坐車、而不再在乎車上配不配備方向盤(pán)，大概會(huì)發(fā)生在多久之后？

當(dāng)下的這十年至關(guān)重要，很多在功能上已經(jīng)接近L4、但仍然標(biāo)稱L2的系統(tǒng)會(huì)出現(xiàn)。雖然名義上還是依靠人類駕駛員，但這時(shí)候的汽車已經(jīng)幾乎能夠勝任所有路況了。

我們目前正在與英偉達(dá)合作開(kāi)發(fā)下一代自動(dòng)駕駛系統(tǒng)，相關(guān)成果將在2024年底到2025年之間投放市場(chǎng)。我對(duì)這方面的探索深感興奮，也跟英偉達(dá)保持著良好協(xié)同，項(xiàng)目進(jìn)度非常順暢。

問(wèn)：在訪談的最后，我想用一個(gè)特別適合奔馳的宏大問(wèn)題作為收尾。咱們街對(duì)面就有一臺(tái)在售的2003款SL500，我總?cè)滩蛔《嗫此鼛籽?。你之前也提到，奔馳推出的鷗翼門(mén)車型堪稱藝術(shù)品。但SL500上搭載的信息娛樂(lè)系統(tǒng)堪稱災(zāi)難，說(shuō)是有史以來(lái)最糟都不為過(guò)。這就是過(guò)舊屏幕，旁邊擺著一大堆按鈕。所以說(shuō)，鷗翼設(shè)計(jì)確實(shí)是恒久的經(jīng)典，但這輛車上除此之外的一切都過(guò)時(shí)了。

當(dāng)我們用審視計(jì)算機(jī)的眼光審視汽車，那這些落后的屏幕和軟件是不是不太符合你提到的永在人心的奔馳品質(zhì)？你會(huì)不會(huì)擔(dān)心奔馳汽車會(huì)變得像iPhone 4手機(jī)一樣？雖然美麗，但卻毫無(wú)實(shí)際意義可言，完全跟不上軟件和云基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展節(jié)奏。既然如此，你要怎么保證奔馳產(chǎn)品能夠永不過(guò)時(shí)？

這個(gè)我可不敢說(shuō)。

但鷗翼門(mén)奔馳能跑起來(lái)靠的可不是計(jì)算機(jī)，而是汽油。所以你想要體驗(yàn)它，現(xiàn)在也行。

所以奔馳的核心到底是什么，這是個(gè)重要的問(wèn)題。而且我向你保證，對(duì)面那輛車的發(fā)動(dòng)機(jī)絕對(duì)能讓你大呼過(guò)癮，我說(shuō)的。

問(wèn)：哈哈，真是個(gè)完美的收尾。

[編者按] 海外來(lái)電是科技行者旗下編譯團(tuán)隊(duì)，聚焦海外新技術(shù)、新觀點(diǎn)、新風(fēng)向。