長(zhǎng)久以來(lái)，“雄性與雌性的行為為何有所不同？”之類(lèi)的問(wèn)題一直困擾著人類(lèi)，無(wú)數(shù)人就此給出了或糾結(jié)、或深刻的答案。為了追尋最核心的真相，霍華德·休斯醫(yī)學(xué)研究獎(jiǎng)獲得者、哈佛大學(xué)分子與細(xì)胞生物學(xué)教授、憑借獨(dú)創(chuàng)性與創(chuàng)造力而備受神經(jīng)科學(xué)行業(yè)尊崇的Catherine Dulac教授決定奮勇向前。

在自身豐富的發(fā)育生物學(xué)知識(shí)之外，Dulac還將研究范圍擴(kuò)大到社會(huì)科學(xué)家的探索范疇，嘗試辨別哺乳動(dòng)物生物行為的遺傳因素與環(huán)境影響之間的平衡點(diǎn)。

最近，她的實(shí)驗(yàn)確定了控制交配行為與養(yǎng)育行為的大腦回路是如何工作的，且相關(guān)結(jié)論已經(jīng)在模型動(dòng)物（小鼠）身上得到驗(yàn)證。她發(fā)現(xiàn)了令人驚訝的證據(jù)——即盡管某些行為長(zhǎng)期被描述為“男性”與“女性”，但這兩種類(lèi)型的回路，在兩種性別體內(nèi)都可能存在并保存活躍。結(jié)果是，只要正確將觸發(fā)條件組合，即可將單一生物行為切換為異性狀態(tài)。

科學(xué)家們?nèi)栽谔剿魉陌l(fā)現(xiàn)中蘊(yùn)藏的全部含義，而Dulac及一部分研究者希望，這一切能夠?yàn)橹委煯a(chǎn)后行為障礙等疾病帶來(lái)可行的方向。憑借著這一極具意義的工作，今年57歲的Dulac于9月獲得了300萬(wàn)美元的生命科學(xué)突破獎(jiǎng)，這也是科學(xué)研究領(lǐng)域獎(jiǎng)金數(shù)額最高的一筆個(gè)人獎(jiǎng)項(xiàng)。此獎(jiǎng)旨在肯定她在工作上取得的成功，并稱(chēng)這種將行為與特定神經(jīng)機(jī)制聯(lián)系起來(lái)的成果“顛覆了行為科學(xué)領(lǐng)域數(shù)十年以來(lái)遵循的教條。”

Dulac在今年的一次采訪中，講述了她研究這一行為范式轉(zhuǎn)變的心路歷程。本文基于此次采訪，并為了清晰明確起見(jiàn)而對(duì)部分內(nèi)容進(jìn)行了整理與編輯。

問(wèn)：你是在哪里長(zhǎng)大的？

Catherine Dulac：我出生在法國(guó)南部的蒙彼利埃，父母是人文學(xué)科的研究人員。父親主要研究啟蒙運(yùn)動(dòng)哲學(xué)家Denis Dierot，也就是世界上第一本知識(shí)百科全書(shū)的作者。我媽媽則主要研究中世紀(jì)的詩(shī)歌作品。

因?yàn)楦改鸽p方都從事類(lèi)似的工作，所以不存在誰(shuí)遷就誰(shuí)的問(wèn)題。他們兩個(gè)人分擔(dān)家務(wù)，我和哥哥出生那年，母親恰好需要在學(xué)校里帶學(xué)生，所以小時(shí)候更多是爸爸照顧我們。長(zhǎng)大之后，我發(fā)現(xiàn)父母都是那種非常有趣的人，他們各有自己的專(zhuān)業(yè)知識(shí)與事業(yè)，很棒。

正是這種兩性平等的氛圍，讓我這樣一個(gè)女孩初步建立起關(guān)于性別差異的基本世界觀。

問(wèn)：在上世紀(jì)六十年代的法國(guó)，這種情況算不算普遍？

Catherine Dulac：其實(shí)并不普遍。特別是我在去其他小朋友家玩之后，很快發(fā)現(xiàn)我的家庭確實(shí)與眾不同。

一方面，我的父母對(duì)我的興趣頗為支持。我當(dāng)時(shí)對(duì)史前時(shí)代特別著迷，所以不斷翻閱關(guān)于尼安德特人的書(shū)籍《火之戰(zhàn)》。書(shū)中的一切給我留下了深刻的印象，我花了很多時(shí)間想象史前人們的狀態(tài)，并努力理解他們?cè)谙胄┦裁础?/p>

在發(fā)現(xiàn)我的興趣之后，父母帶我們?nèi)ルx家不遠(yuǎn)的洞穴當(dāng)中尋找化石。我們真就發(fā)現(xiàn)了一些骨頭和牙齒，而且它們居然來(lái)自古老的洞穴熊。太刺激了！我們就這樣找到了曾經(jīng)存在數(shù)千年、但現(xiàn)代人從未親眼見(jiàn)過(guò)的生物的生存痕跡。在此之后，我的好奇心被徹底激發(fā)了起來(lái)。

關(guān)于童年時(shí)光，另外一個(gè)重要回憶就是家中永遠(yuǎn)擺著成千上萬(wàn)本書(shū)籍。每個(gè)房間、每條過(guò)道里都有書(shū)。我讀過(guò)很多小說(shuō)，包括陀思妥耶夫斯基以及托爾斯泰的作品；還有普魯斯特的作品集，我讀了至少有五遍。

我被文字中表達(dá)出的情感深深吸引。我意識(shí)到之所以需要讀小說(shuō)，是因?yàn)樗鼈兡軒臀腋谇⒌嘏c他人相處。通過(guò)這些故事，我能體驗(yàn)到前所未有的東西——新鮮的情感、新的經(jīng)歷。作家們經(jīng)常會(huì)在書(shū)中提問(wèn)，“人究竟因何而為人？”帶著這個(gè)問(wèn)題，我更深刻地體會(huì)到人際交往當(dāng)中大家彼此理解的寶貴價(jià)值。我們?yōu)槭裁匆鲎约?？我們?yōu)槭裁葱枰鐣?huì)聯(lián)系？這些都是書(shū)中提出的重要而深邃的問(wèn)題。

問(wèn)：?jiǎn)螐呐d趣來(lái)看，您最終選擇的生物學(xué)，跟以往這些社會(huì)科學(xué)并沒(méi)有關(guān)系?。?/strong>

時(shí)至今日，我在自己的研究中仍然會(huì)使用這種方法。其在神經(jīng)科學(xué)中的效果特別突出，因?yàn)?strong>對(duì)于大腦來(lái)說(shuō)，每個(gè)神經(jīng)元都會(huì)有所區(qū)別。所以，最好是一次只關(guān)注一個(gè)細(xì)胞。同時(shí)，我們還需要收集大量不同細(xì)胞的信息以了解整體情況?；叵肫饋?lái)，我意識(shí)到Le Douarin的研究主要強(qiáng)調(diào)兩個(gè)主題——內(nèi)在/外在影響與細(xì)胞化方法，這些主題也在我的研究工作中被繼承了下來(lái)。

在Le Douarin實(shí)驗(yàn)室中讀博，隨后在哥倫比亞大學(xué)Richard Cox實(shí)驗(yàn)室中的博后期間，我一直在努力探索與胚胎發(fā)育及感官檢測(cè)相關(guān)的科學(xué)議題。但我現(xiàn)在覺(jué)得，那些都只是表象，我其實(shí)一直都在探究自己小時(shí)候讀過(guò)的很多小說(shuō)中提出的問(wèn)題。

問(wèn)：能具體聊聊有哪些問(wèn)題嗎？

Catherine Dulac：某些重要的行為從何而來(lái)？哪些行為是天生的？哪些是經(jīng)驗(yàn)積累的結(jié)果？憤怒、悲傷、支配欲、侵略性、交配沖動(dòng)和養(yǎng)育子女的責(zé)任感是怎樣引發(fā)的？

在研究中，我一直試圖了解大腦如何控制本能行為，包括使用什么信號(hào)、這些行為由哪些腦細(xì)胞群所觸發(fā)，具體機(jī)制在不同物種以及雄性/雌性之間又有何區(qū)別等等。

問(wèn)：之前，您提到了諾貝爾獎(jiǎng)獲得者Richard Axel。您是如何加入他在哥倫比亞大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室的？

Catherine Dulac：在獲得博士學(xué)位之后，我打算在美國(guó)工作幾年，畢竟那里是神經(jīng)科學(xué)研究的前沿。我想先體驗(yàn)一下，之后再回到法國(guó)。而在權(quán)衡了各種選擇之后，我決定前往哥倫比亞大學(xué)Axel實(shí)驗(yàn)室。

我是在1992年加入的，那真是個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)期。研究人員們正在以新的分子使用方式、遺傳與細(xì)胞生物學(xué)工具解析大腦的工作原理。

Richard Axel與Linda Buck當(dāng)時(shí)剛剛在嚙齒動(dòng)物的鼻子中發(fā)現(xiàn)了嗅覺(jué)受體，這是了解氣味劑如何激發(fā)嗅覺(jué)的關(guān)鍵。后來(lái)，他們憑借著這一成果獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。

我的目標(biāo)是通過(guò)研究「信息素受體」來(lái)增強(qiáng)這一發(fā)現(xiàn)。所謂信息素，是在小鼠有多種動(dòng)物族群當(dāng)中用于發(fā)出攻擊、資本、養(yǎng)育及其他行為信號(hào)的化學(xué)物質(zhì)。最終，我決定深度挖掘小鼠本能的觸發(fā)原理。而推進(jìn)研究的基本前提，就是將信息素受體與嗅覺(jué)受體之間確實(shí)存在緊密關(guān)聯(lián)。

問(wèn)：我在社交活動(dòng)上見(jiàn)過(guò)Axel教授。他是位了不起的人物，您跟他一起工作感覺(jué)有壓力嗎？

Catherine Dulac：恰恰相反，他給我?guī)?lái)了很多靈感。他提到，“在我的實(shí)驗(yàn)室里，大家研究的都是極其困難的問(wèn)題。”他壓根不指望研究員們能夠快速成功，他希望大家能不斷奮斗，好在我不負(fù)所望。其實(shí)在加入實(shí)驗(yàn)室的前兩年，我也感覺(jué)特別焦慮，因?yàn)槲业乃袊L試都是徒勞的——一點(diǎn)成果都沒(méi)有！

但Richard告訴我，“你打算解決的是一個(gè)非常棘手的問(wèn)題。我相信你會(huì)成功，只是我們都不知道什么時(shí)候成功。”

對(duì)我來(lái)說(shuō)，那是一段徹底被自我懷疑情緒占據(jù)的時(shí)期。我已經(jīng)把分子生物學(xué)方法試了個(gè)遍，每天工作到凌晨3點(diǎn)。有時(shí)候，我會(huì)用Linda Buck激勵(lì)自己。我知道，在擁有屬于自己的獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室之前，“她在Richard實(shí)驗(yàn)室里工作了十年。但隨后我會(huì)想到，自己沒(méi)有Linda那么聰明，所以至少得熬個(gè)十五年吧！”哈哈，這么想過(guò)之后，我確實(shí)感覺(jué)好多了。

問(wèn)：為什么「信息素受體」的發(fā)現(xiàn)這么重要？

Catherine Dulac：因?yàn)檫@是朝著解決更大問(wèn)題所邁出的第一步——我們要解決的不只是“哪些行為是與生俱來(lái)的？”，而是“大腦是如何觸發(fā)這些行為的？”事實(shí)證明，小鼠及其他許多脊椎動(dòng)物的鼻子中都布滿了神經(jīng)元，我們將其稱(chēng)為犁鼻器，簡(jiǎn)稱(chēng)VNO。該器官將檢測(cè)由其他相同物種產(chǎn)生的信息素，而后將提示發(fā)送至大腦以驅(qū)動(dòng)交配、攻擊或其他行為。

圖：犁鼻器（圖中為榮耀染色部分）使小鼠及其他動(dòng)物能夠檢測(cè)到信息素，但人體中并不存在這種器官。在職業(yè)生涯早期，Dulac成為第一位嘗試在哺乳動(dòng)物身上識(shí)別信息素受體的研究者。

為了確定犁鼻器受體是否不同于Axel與Buck發(fā)現(xiàn)的嗅覺(jué)受體，我建立了一份匯總小鼠VNO中每個(gè)神經(jīng)元表達(dá)的基因文庫(kù)。我每次研究一個(gè)細(xì)胞，然后比較發(fā)現(xiàn)的結(jié)果。

最終，我就是用這樣的方法，第一次分離出了哺乳動(dòng)物身上的信息素受體。

問(wèn)：這項(xiàng)發(fā)現(xiàn)的突破性意義是什么？

Catherine Dulac：因?yàn)橛辛诉@樣的發(fā)現(xiàn)，我們就能更深入地解讀引發(fā)特定哺乳動(dòng)物某些行為的線索。例如，我們可以進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，刪除小鼠體內(nèi)的特定基因，使其無(wú)法檢測(cè)到某些信息素，而后查看其行為將如何變化。在接下來(lái)的幾年中，我做了很多類(lèi)似的實(shí)驗(yàn)。

此前，人們一直認(rèn)為至少對(duì)哺乳動(dòng)物而言，“雄性”與“雌性”在大腦的硬性結(jié)構(gòu)層面存在著天然差異。但我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際機(jī)制要比這更為復(fù)雜。雖然不同性別的大腦確實(shí)有所差異，但其相似度要遠(yuǎn)超人們以往的想象。某些早期激素，使雄性大腦更傾向于表現(xiàn)出典型的雄性行為，而雌性則更傾向于表現(xiàn)出某些典型的雌性行為。但這一切并不是大腦構(gòu)造層面的差別，只要做出適當(dāng)調(diào)整，這種行為傾向完全可以逆轉(zhuǎn)。

問(wèn)：您是通過(guò)哪些實(shí)驗(yàn)證明這一論點(diǎn)的？

Catherine Dulac：當(dāng)時(shí)我還在哈佛大學(xué)擔(dān)任初級(jí)講師，我希望弄清如何消除信息素帶來(lái)的提示，大腦功能會(huì)受到哪些影響。換言之，到時(shí)候兩只雄性小鼠相遇之后還會(huì)相互攻擊嗎？

為了找到答案，我們刪除了小鼠VNO中的一個(gè)必要基因，借此將其轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;信息素盲”突變體。接下來(lái)，我們將它與另一只雄性小鼠放在一起——令人驚訝的是，突變體并沒(méi)有發(fā)起攻擊，反而嘗試與對(duì)方交配！但這意味著什么？也許只是因?yàn)橹苓厸](méi)有雌性，所以它才選擇與雄性交配。為了解答這個(gè)問(wèn)題，我們將雄性與雌性放入籠內(nèi)，并發(fā)現(xiàn)突變體會(huì)以相同的概率嘗試與兩者交配。

這表明突變體的問(wèn)題不在于交配，而在于對(duì)“雄性”及“雌性”的分辨能力。

圖：Dulac證明，無(wú)法檢測(cè)信息素的雄性小鼠也會(huì)照顧新生的幼崽，這是一種典型的雌性行為傾向。

我們目前研究的犁鼻器中有一組特定的神經(jīng)元，似乎專(zhuān)門(mén)用于區(qū)分雄性與雌性。而在消除了該神經(jīng)元組之后，小鼠確實(shí)無(wú)法正確分辨目標(biāo)性別，但交配行為仍然存在。

我們還對(duì)雌性小鼠進(jìn)行了類(lèi)似的實(shí)驗(yàn)，包括去除犁鼻器。出乎意料的是，沒(méi)有信息素的提示，雌性的行為開(kāi)始向雄性轉(zhuǎn)換。它們會(huì)背起其他同類(lèi)，并表現(xiàn)出類(lèi)似于雄性的求愛(ài)行為。這顯然是一條未曾設(shè)想的道路，看來(lái)即使是在成年雌性身上，大腦也可能受到影響并表現(xiàn)出典型的雄性行為。

問(wèn)：您還在小鼠的育兒行為中進(jìn)行過(guò)類(lèi)似的實(shí)驗(yàn)，結(jié)果是否同樣令人驚訝？

Catherine Dulac：是的。在大多數(shù)物種中，其大腦都存在著一些用于表現(xiàn)雄性或雌性行為傾向的特殊機(jī)制。在大約50%到60%的哺乳動(dòng)物中，主要由母親負(fù)責(zé)養(yǎng)育幼崽，而雄性則對(duì)幼崽表現(xiàn)出攻擊或者輕視的態(tài)度。

如果選取一只雌性小鼠，即使它并沒(méi)有生產(chǎn)，在將其他小鼠幼崽投放到它身邊時(shí)，它也會(huì)筑巢并養(yǎng)育這些幼崽。但如果將幼崽投放到未交配的雄性小鼠身邊，其可能會(huì)殺死這些幼崽。

所以，我們希望了解如何刪除一只未交配雄性小鼠的VNO，借此消除其檢測(cè)信息素的能力，會(huì)發(fā)生怎樣的結(jié)果。事實(shí)證明：這些雄性也變成了“母親”，它們會(huì)照顧幼崽，而且不再發(fā)起任何攻擊。

這讓我們意識(shí)到，無(wú)論是雄還是雌性，小鼠大腦中都包含有著觸發(fā)父/母行為的回路。根據(jù)這一發(fā)現(xiàn)，我們能夠鑒定出表達(dá)神經(jīng)肽甘丙肽的特定神經(jīng)元群——即在雄性及雌性個(gè)體身上表達(dá)育兒本能的必要物質(zhì)。此項(xiàng)發(fā)現(xiàn)，將成為深入研究小鼠父母養(yǎng)育行為的重要前提。據(jù)我所知，這也是我們立足大腦回路對(duì)動(dòng)物社會(huì)行為的第一次機(jī)械解構(gòu)。

問(wèn)：這一切對(duì)人類(lèi)有什么樣的影響？

Catherine Dulac：可以說(shuō)有影響，也可以說(shuō)沒(méi)什么影響。小鼠的信號(hào)檢測(cè)能力具有其特異性，而人類(lèi)及其他高等靈長(zhǎng)類(lèi)運(yùn)行并沒(méi)有這種感知信息素的器官。但在所有脊椎動(dòng)物中，大腦當(dāng)中負(fù)責(zé)控制基本行為的區(qū)域在進(jìn)化中始終保持著較為保守的邏輯，包括控制進(jìn)食、系列、交配及育兒的下丘腦部分。因此，我們?cè)谛∈笊砩习l(fā)現(xiàn)的神經(jīng)元群以及相關(guān)回路，也會(huì)以某種形式存在于人腦當(dāng)中，且同樣用于調(diào)節(jié)育兒行為。

目前，有10%到20%的母親患有產(chǎn)后抑郁癥。這是個(gè)大問(wèn)題，產(chǎn)后抑郁已經(jīng)成為影響范圍最大的精神疾病，但目前得到的重視明顯不夠。這些母親將很難與嬰兒建立起情感紐帶。也許這意味著其育兒回路中發(fā)生了失衡，導(dǎo)致母親們無(wú)法正常激活育兒神經(jīng)群的效果。如果能夠更好地理解這一點(diǎn)，我們也許可以找到能夠幫助這類(lèi)患者的藥物或診療手段。也許這些藥物可以非常具體地靶向目標(biāo)神經(jīng)元，從而避免目前廣泛使用的精神活性藥物帶來(lái)的副作用。

問(wèn)：您在大腦構(gòu)造方面的性別差異研究具有巨大的社會(huì)意義。這會(huì)不會(huì)給您的工作帶來(lái)某些困擾？

Catherine Dulac：肯定有，所以我一直保持著謹(jǐn)慎的態(tài)度。在哈佛大學(xué)組建自己的實(shí)驗(yàn)室時(shí)，我發(fā)現(xiàn)了有趣的結(jié)果，即一只突變小鼠開(kāi)始同時(shí)與雄性及雌性交配。但需要強(qiáng)調(diào)的是，這只小鼠是受到了在人體中根本不存在的特定神經(jīng)元的影響，所以可以說(shuō)這項(xiàng)實(shí)驗(yàn)與人類(lèi)行為完全無(wú)關(guān)。

但令人震驚的是，有些記者在報(bào)道中提到“Dulac博士找到了同性戀基因”之類(lèi)的說(shuō)法。因此在《自然》雜志上發(fā)表論文時(shí)，我一直向出版方要求盡可能保持低調(diào)。

但近年來(lái)，我開(kāi)始更積極地討論這些發(fā)現(xiàn)所帶來(lái)的廣泛影響。因?yàn)槭聦?shí)證明，其實(shí)并不存在簡(jiǎn)單的“雄性大腦”或“雌性大腦”，大腦的靈活調(diào)整能力遠(yuǎn)超我們的預(yù)期。

問(wèn)：您的態(tài)度為什么有所轉(zhuǎn)變？

Catherine Dulac：因?yàn)樯鐣?huì)風(fēng)氣變了。相較于10年或者15年前，現(xiàn)在我們對(duì)這類(lèi)問(wèn)題有了更深刻的理解。在性與性別方面，更多高影響力人士加入進(jìn)來(lái)，讓人們更坦誠(chéng)地討論這方面話題，也讓性與性別認(rèn)同等問(wèn)題不再“羞恥”。因此，我認(rèn)為現(xiàn)在公開(kāi)討論這方面發(fā)現(xiàn)更容易被人們接受。

讓我感動(dòng)的一點(diǎn)，就是我在哈佛大學(xué)見(jiàn)到了醫(yī)學(xué)院變性診所的主任。他提到，他對(duì)我們?cè)诳缧詣e個(gè)體中發(fā)現(xiàn)的雄性及雌性腦回路特征問(wèn)題非常關(guān)注。如今，不少3到4歲的孩子就會(huì)明確向他強(qiáng)調(diào)自己“不是男孩”或者“不是女孩”，這表明性別認(rèn)同確實(shí)有著強(qiáng)烈的內(nèi)發(fā)特征。

目前還不清楚是怎樣的機(jī)制決定著人腦中的性別認(rèn)同，但事實(shí)表明，小鼠的大腦中同時(shí)包含著決定雄性及雌性行為的物理回路，這也許為我們解釋人類(lèi)性別傾向打開(kāi)了一扇大門(mén)。這些問(wèn)題非常復(fù)雜，我們也不應(yīng)粗暴將其劃分為雄性行為或雌性行為模型。很多女性并不涂口紅，也有不少雄性不擅長(zhǎng)也不喜歡運(yùn)動(dòng)。二者之間有著廣泛且模糊的交集，所以我們也不應(yīng)該以狹隘的思路審視這方面問(wèn)題。

問(wèn)：在您看來(lái)，您在自己職業(yè)生涯中提出的很多問(wèn)題，是不是永遠(yuǎn)不會(huì)得到男性研究者的重視？

Catherine Dulac：有可能是吧。實(shí)驗(yàn)中的一項(xiàng)類(lèi)似因素，就是我會(huì)同時(shí)引入雄性與雌性參照動(dòng)物。

在此之前，通用的標(biāo)準(zhǔn)是僅引入雄性動(dòng)物作為觀察對(duì)象。之前的理由是，由于雌性存在生殖周期，因此會(huì)引發(fā)更多變量并導(dǎo)致無(wú)法得出確切的結(jié)論。但在我們的研究中，我們發(fā)現(xiàn)雄性之間的差異性其實(shí)遠(yuǎn)超以往的想象。

雖然尚不清楚理由，但優(yōu)勢(shì)雄性小鼠與劣勢(shì)雄性小鼠之間的差異，可能比雄性與雌性間的差異更大。更重要的是，我們證明了，雌性天然差異性高于雄性的猜想在科學(xué)上站不住腳。

問(wèn)：您在職業(yè)生涯中遇到過(guò)性別歧視問(wèn)題嗎？

Catherine Dulac：我沒(méi)遇到過(guò)，但我想我的導(dǎo)師Nicole Le Douarin在她那個(gè)時(shí)代受到的壓力可能更大。

她當(dāng)時(shí)已經(jīng)結(jié)婚了，而且有兩個(gè)孩子。但在她帶著一顆學(xué)術(shù)之心申請(qǐng)實(shí)驗(yàn)室時(shí)，對(duì)方總會(huì)說(shuō)“你還搞什么研究？你丈夫就是研究人員，這樣可以了。”

但我這一代人要好得多，同事們一直很尊重我。但職業(yè)生涯中也有過(guò)一些小插曲。

例如，在參加各種學(xué)術(shù)會(huì)議時(shí)，如果餐桌隔壁坐的是一位素未謀面的男性，而且他從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)我這個(gè)人，那我會(huì)有強(qiáng)烈的感覺(jué)——他對(duì)我打算說(shuō)什么壓根不感興趣。

但在看到我的主題演講之后，下一次就餐時(shí)他會(huì)變得非常亢奮，好像遇到了什么出乎意料的狀況，包括種種過(guò)度的夸贊……很可笑，不是嗎？

問(wèn)：之前您帶過(guò)的博后、目前供職于阿爾伯特·愛(ài)因斯坦醫(yī)學(xué)院的Anita Autry告訴我，當(dāng)您提交撥款申請(qǐng)或者論文時(shí)，某些匿名審稿人會(huì)寫(xiě)下涉嫌性別歧視的評(píng)論。所以在她看來(lái)，有些人就是喜歡用這種見(jiàn)不得光的方式諷刺成功女性。真是這樣嗎？

Catherine Dulac：這個(gè)問(wèn)題很有趣。實(shí)際上，這種狀況在論文期刊編輯乃至美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院中都有出現(xiàn)。男性成員確實(shí)比較喜歡對(duì)女性發(fā)表的學(xué)術(shù)成果評(píng)頭論足，似乎能在其中找到某種優(yōu)越感。沒(méi)錯(cuò)，這種評(píng)論常常是侮辱性的、帶有強(qiáng)烈的居高臨下意味。

我還記得自己曾與兩位女性科學(xué)家共同申請(qǐng)合作資助，她們本身都是出色的科學(xué)家，分別是Broad Institute的Aviv Regev以及哈佛大學(xué)的Xiaowei Zhuang。坦率地講，我認(rèn)為我們的成果非常出色。而盡管獲得了最高評(píng)價(jià)，但仍出現(xiàn)了一些不和諧的聲音，甚至讓項(xiàng)目管理者感到相當(dāng)尷尬。必須承認(rèn)，我的不少男同事也受到過(guò)類(lèi)似的譏諷甚至是攻擊，但從統(tǒng)計(jì)學(xué)意義出發(fā)，女性受到的抨擊確實(shí)更多。

最近，我提交了一篇涉及硬核電生理學(xué)知識(shí)的論文，這并不是我的專(zhuān)長(zhǎng)。但我很清楚這個(gè)問(wèn)題，所以在研究中還有另一位男性電生理學(xué)家的參與。但很快有評(píng)論稱(chēng)我根本不知道自己寫(xiě)的是什么；問(wèn)題在于，這部分內(nèi)容完全是由這位經(jīng)驗(yàn)豐富的男性合作者所編撰。他在自己的整個(gè)學(xué)術(shù)生涯中從未遇到過(guò)這樣的評(píng)論。

問(wèn)：您之前提到，在Axel實(shí)驗(yàn)室完成博后研究后，您打算回到法國(guó)。后來(lái)怎么樣了？

Catherine Dulac：是的，我是打算回國(guó)，畢竟我是法國(guó)人嘛，也很喜歡法國(guó)的固有文化與生活方式。必須承認(rèn)，法國(guó)人在享受生活方面要比美國(guó)人更講究些。

但學(xué)術(shù)傳統(tǒng)這個(gè)問(wèn)題真實(shí)存在。我曾經(jīng)試著回法國(guó)找工作，但發(fā)現(xiàn)那邊能夠提供的崗位與美國(guó)這邊差異巨大；對(duì)方還提到我年紀(jì)太輕，不可能組建自己的實(shí)驗(yàn)室。

所以核心問(wèn)題來(lái)了：我希望擁有自己的實(shí)驗(yàn)室，希望盡快投入自己感興趣的研究中去。最終，我在哈佛大學(xué)得到了機(jī)會(huì)，他們也沒(méi)給我“溜走的機(jī)會(huì)”——不到五年內(nèi)，我就有了自己的學(xué)術(shù)平臺(tái)。

問(wèn)：上個(gè)世紀(jì)，Sigmund Freud曾提到“生物學(xué)就是天命”。您是否會(huì)用實(shí)際行動(dòng)證明這一點(diǎn)？

Catherine Dulac：哈哈，說(shuō)是天命也好，說(shuō)是自主性也好。我個(gè)人偏向于自主性，這樣顯得更靈活、更有希望，對(duì)嗎？