2019年5月16日-19日，第三屆世界智能大會于天津梅江會展中心召開。本屆大會以“智能新時(shí)代：進(jìn)展、策略和機(jī)遇”為主題，形成了集智能會、展、賽+智能體驗(yàn)“四位一體”的國際化平臺。

5月17日下午，由天津市工業(yè)和信息化局指導(dǎo)、天津市濱海新區(qū)人民政府支持、至頂網(wǎng)承辦的城市云與城市智能發(fā)展峰會，在天津梅江會展中心舉辦。阿里巴巴集團(tuán)副總裁劉松作為本次活動(dòng)的嘉賓，發(fā)表了題為《智能化背景下的城市治理》的主題演講。他表示，數(shù)字孿生和智能化是城市的終極利器。通過智能算法技術(shù)與數(shù)字孿生理念結(jié)合的數(shù)據(jù)智能為城市提供“穿透式”治理能力。

會后，劉松接受了大會媒體群訪。

以下為采訪實(shí)錄(內(nèi)容經(jīng)至頂網(wǎng)編輯整理，未經(jīng)允許謝絕轉(zhuǎn)載)：

Q：據(jù)了解，阿里連續(xù)參加了三屆世界智能大會，跟天津的淵源也越來越深，請問阿里有什么實(shí)體項(xiàng)目在津落地?

劉松：阿里特別重視本地化工作，這是阿里巴巴的戰(zhàn)略。大家從阿里的財(cái)報(bào)中也能看出阿里一直在強(qiáng)調(diào)本地化落地。

今天上午我參加了一個(gè)項(xiàng)目的發(fā)布活動(dòng)，可以將更多的信息跟大家分享。一個(gè)是津南的經(jīng)濟(jì)大腦，這是阿里在全國行政區(qū)里面第一個(gè)(經(jīng)濟(jì)大腦)，對于整個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)，做了相對細(xì)顆粒度的分析、預(yù)測以及管理。阿里去年在津落地了一個(gè)阿里云的創(chuàng)新中心，在津南也有40多個(gè)人工智能企業(yè)參與其中。

在今天上午的發(fā)布活動(dòng)中，還啟動(dòng)了一個(gè)智能制造的算法大賽。大家都知道，天津的制造業(yè)是挺有歷史的。說到制造，大家下意識地會認(rèn)為搞人工智能的都是大企業(yè)，確實(shí)也是，但是中型企業(yè)能不能用人工智能提升它的工藝呢?我們開放了大賽以后，社會上各種各樣的力量，上百個(gè)團(tuán)隊(duì)幫忙去解決。你會發(fā)現(xiàn)那些可能非常年輕的，甚至大學(xué)剛畢業(yè)的小團(tuán)隊(duì)，都開始用人工智能算法去解決那些工藝的問題了。

這一段時(shí)間來，在阿里集團(tuán)和整個(gè)我們天津市戰(zhàn)略合作的基礎(chǔ)上，數(shù)字津南在幾個(gè)領(lǐng)域里都形成了新的模式，下一步我們可能在制造業(yè)與工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)深度融合方面，在整個(gè)區(qū)域內(nèi)展開更多合作。

下一步，是一個(gè)以津南為代表的制造業(yè)的騰籠換鳥計(jì)劃，在制造業(yè)與人工智能融合方面、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的平臺方面，引入一些新的高科技企業(yè)。我們會對創(chuàng)業(yè)企業(yè)繼續(xù)去開賽道專班，就是給這些創(chuàng)業(yè)企業(yè)去做賦能培訓(xùn)。

對于阿里來說，有以下意義：第一，理念層，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化、數(shù)字政府、改善營商環(huán)境，包括剛才說的經(jīng)濟(jì)大腦方面，我們會有一些輸入。第二，就是把它做成一個(gè)平臺化的模式，不管是從數(shù)字政府還是從制造業(yè)的升級轉(zhuǎn)型方面，都需要引入外部人才，下一步在天津大學(xué)和南開大學(xué)這樣的頂級學(xué)府，都可以開展人才合作和培養(yǎng)。

所以，我今天上午也講了一句話，我說，數(shù)字經(jīng)濟(jì)也好、人工智能也好，最后燒的不是錢，燒的是人。有質(zhì)量的、有針對性的、有準(zhǔn)備的一群人，不是一個(gè)人，包括恰當(dāng)?shù)膭?chuàng)業(yè)者、企業(yè)家，以及傳統(tǒng)企業(yè)的這些轉(zhuǎn)型領(lǐng)袖。大的方向上，我覺得在政府?dāng)?shù)字化轉(zhuǎn)型和企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面，還有特別大的空間。

Q：您怎樣看工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)對工業(yè)的升級改造?現(xiàn)在有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，工業(yè)還是要基礎(chǔ)工業(yè)和基礎(chǔ)科學(xué)同時(shí)進(jìn)行才能達(dá)到真正的發(fā)展，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)?

劉松：您說的兩個(gè)問題其實(shí)并不是一個(gè)非此即彼的問題。我2016年成為工信部工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的副理事長和發(fā)起專家，過去三年多一直在跟蹤這個(gè)課題，接觸了上百家企業(yè)。我想工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)就像我們陳肇雄部長講的，是新一代互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展與制造業(yè)4.0化的融合，制造業(yè)的基礎(chǔ)工藝和自動(dòng)化在升級。而中國在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上又有自己的特點(diǎn)，即互聯(lián)網(wǎng)本身高度蓬勃發(fā)展，這件事情最重要的價(jià)值發(fā)生在交叉點(diǎn)上，交叉了什么?

第一個(gè)層次，互聯(lián)網(wǎng)能給工業(yè)帶來什么?我想應(yīng)該是給了一個(gè)基本的新的理念，尤其是在消費(fèi)類的制造業(yè)來看，怎么以用戶為中心，通過數(shù)字化，數(shù)字營銷去觸達(dá)，通過數(shù)字化去觸達(dá)年輕人建立品牌，這是第一個(gè)層次。

第二個(gè)層次，在商業(yè)模式上，我們怎么把消費(fèi)側(cè)和生產(chǎn)側(cè)連接起來，用消費(fèi)側(cè)的力量，借助數(shù)字營銷觸達(dá)消費(fèi)者，用消費(fèi)者的力量C2M的方式推動(dòng)制造業(yè)，從一個(gè)純制造變成一個(gè)制造型服務(wù)。

第三個(gè)層次，智能工廠階段。本質(zhì)來講就是自動(dòng)化技術(shù)和智能化技術(shù)的融合。這對于中國的制造業(yè)可能在純制造領(lǐng)域也有一些價(jià)值。第一，我覺得有差不多接近一半的制造業(yè)的研發(fā)本身，制藥、生物工程、包括新材料的合成，數(shù)據(jù)和人工智能已經(jīng)能夠在研發(fā)層次縮短它的研究流程，就是人機(jī)混合的方式去提升一個(gè)研發(fā)的效果。第二，在絕對的制造環(huán)節(jié)，比如說不管是高爐這樣的鋼鐵行業(yè)，還是輪胎的混煉焦，還是化工合成過程中，可以把大量的數(shù)據(jù)收集過來，在云端通過算法就能夠給出更好的一個(gè)優(yōu)化的參數(shù)。從混煉焦來的原料到輪胎生產(chǎn)廠再到最后生產(chǎn)的輪胎，整個(gè)過程至少有上千個(gè)參數(shù)，以秒為單位的數(shù)據(jù)全部放在這個(gè)大的云端，去找到它們之間的關(guān)聯(lián)性，這個(gè)是工業(yè)原來所完全不可能有的。這里確實(shí)要把算法工程師和傳統(tǒng)工程師之間去做知識的結(jié)合。

但是有幾種情況會發(fā)現(xiàn)機(jī)器做的比人好，有些情況的確你要人機(jī)去做混合，有些幾十年的老師傅也會提出，他沒有想到原料的產(chǎn)地也會影響到最終產(chǎn)品的耐磨性。所以我想人工智能給工業(yè)世界，可能有三個(gè)層次的價(jià)值輸出。

第一，是理念方面，把工業(yè)變成了一個(gè)面向消費(fèi)者的行業(yè)，利用數(shù)字化觸達(dá)消費(fèi)者。第二，把工業(yè)變成服務(wù)化，包括你買回家的智能空調(diào)、智能音箱，其實(shí)隨時(shí)可以學(xué)習(xí)你的行為，將工業(yè)變成流體服務(wù)化的。最重要的是認(rèn)知領(lǐng)域、在研發(fā)領(lǐng)域，用人機(jī)混合方式提升了研發(fā)的效果。第三，在云端，利用數(shù)據(jù)和算法去做加速流程。在具體的生產(chǎn)車間里面，通過大規(guī)模的數(shù)據(jù)和算法，是可以優(yōu)化參數(shù)、降低能耗和提升效率的，本質(zhì)上就是用大的算力去發(fā)現(xiàn)那些更多的整個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)里面的參數(shù)之間的最佳組合。

Q：您覺得阿里巴巴在哪個(gè)層次上會有更大的作用?

劉松：每個(gè)層次上都有其相應(yīng)的作用。第一個(gè)層次，是我們連接了消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)核工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。第二個(gè)層次，我們在有一些消費(fèi)領(lǐng)域里面創(chuàng)造了C2M的模型。最底層，在工廠制造領(lǐng)域，我們是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施提供商，我們用了一個(gè)詞“最佳男配角”來形容自己，我們主要提供物聯(lián)技術(shù)的基礎(chǔ)設(shè)施、工業(yè)智能的基礎(chǔ)設(shè)施和面向工業(yè)軟件的云平臺。

最終，工業(yè)企業(yè)的抓手就是三個(gè)：第一個(gè)，用物聯(lián)網(wǎng)去解決不需要花太多的成本就能把數(shù)據(jù)都上傳的問題，這是物聯(lián)網(wǎng)的平臺把它軟件化的問題。第二個(gè)，要讓中小企業(yè)用上人工智能，我剛剛說在天津津南開放工業(yè)制造業(yè)大數(shù)據(jù)，開放平臺，就是要讓每一個(gè)中小制造企業(yè)都可以應(yīng)用人工智能。第三個(gè)，工業(yè)APP化的問題，未來所有的工業(yè)企業(yè)都可能會有自己專有的APP，將工業(yè)軟件開發(fā)得像APP這樣，也需要一體化等方面的工作。

Q：您覺得人工智能發(fā)展會對零售業(yè)帶來一些改變嗎?

劉松：會有非常大的變化。對于零售業(yè)的改變，很大程度上是人工智能結(jié)合物聯(lián)網(wǎng)還有大數(shù)據(jù)一起來促成的改變。我們以盒馬鮮生這幾年快速發(fā)展的形態(tài)為例，它差不多每個(gè)店都是成功的。每一家盒馬鮮生賣的東西都不一樣，是因?yàn)榉?wù)半徑3公里內(nèi)的人群都不一樣。盒馬70%的訂單都是手機(jī)下的，而不是實(shí)體店。盒馬這個(gè)例子代表了我們在實(shí)體、零售很重要的嘗試，我們也希望把這個(gè)嘗試賦能給我們整個(gè)零售業(yè)。

傳統(tǒng)實(shí)體店最可怕的情況是店員在沒活兒的時(shí)候都在刷手機(jī)、在娛樂，其實(shí)是很大的生產(chǎn)浪費(fèi)?，F(xiàn)在我們賦能的很多品牌商，他們實(shí)體店、門店的員工，在工作量不飽和的時(shí)候可以刷直播，通過線上的方式自帶流量?？腿藖淼臅r(shí)候可以用手機(jī)賦能給他們這些產(chǎn)品。各行各業(yè)都有這樣的情況，人工智能可以賦能實(shí)體經(jīng)濟(jì)里非常重要的細(xì)分領(lǐng)域，就是對人的賦能，就是對作業(yè)人員賦能。

Q：盒馬這個(gè)例子會下沉到三、四線城市嗎?

劉松：隨著時(shí)間的推移，中國的消費(fèi)是不斷升級的，就是不同時(shí)間下沉的效率。

Q：說到人工智能，您怎么看刷臉支付?

劉松：我們經(jīng)常一提到人工智能就想到刷臉，其實(shí)刷臉是一種認(rèn)證技術(shù)，已經(jīng)不算人工智能。支付寶最早就用過刷臉技術(shù)，如果沒有規(guī)則的牽制，很多銀行業(yè)務(wù)不用非得到窗口去辦理，用支付寶，包括支付寶很多政務(wù)的業(yè)務(wù)，甚至是港澳通行證的辦理都可以直接刷臉，它就是一個(gè)認(rèn)證的技術(shù)。